Первый удар

В РККА оружия было больше чем было во всём остальном мире вместе взятом, советское оружие было лучше.
Назовите в каких частях не хватало командного состава, в каких частях солдаты ходили и дурака валяли потому что командиров не было.

Вы изобрели прибор который позволяет измерять уровень подготовки?
Вермахт создан в 1935-ом году. До этого был Рейхсвер в котором служили по семь лет. А через РККА с 1918-го прошли миллионы, и все были обучены.

Только у русского народа создан прибор позволяющий определить уровень АйКью человека.

Насчёт навскидку это пиздёжь. Это кто то выбрал специально эту дивизию, чтобы внушить мол всё было плохо, ни хуя не успевали приготовиться к войне.
(это типа до войны дураками были - с 1918 не успели приготовиться, а немцы с 1935 успели.)

И имели не на бумаге, а в реале вооружения и прочего больше чем было у немцев.

А плакаться о неготовности, о нехватке все могут. Вот отрывок из книги Мюллера-Гиллебранда

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 19.09.2021 - 12:09

Гм...
"Это чешские клёпанные танки были лучше наших БТ и Т26? У немцев 816 клёпанных Pz Kpfw (38t) и Pz Kpfw (35t) с 37мм пушкой и они лучше БТ и Т26 (17600штук) со сварной бронёй и 45 мм пушкой?"

Если говорить о Т-26, да - лучше! Гордо указывая цифру аж в 17600 штук Т-26 ,вы забываете, что это - все машины этого типа, выпущенные с 1931 года, считая учебные, химические, пулемётные и пр. Большинство из них были либо списаны либо безнадежно устаревшим барахлом, только числившимися в составе частей.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 19.09.2021 - 12:10

1)Не "эффект неожиданности", а инициатива. И она длилась до условной оперативной пазы в сентябре 1941 года. Потом, во время операции "Тайфун", она была снова захвачена, и утрачена к концу ноября.

2)А при чем здесь длительность боев?? Они кстати были вполне себе - не слабее чем в первой фазе войны с СССР.

а)Качеством личного состава всех уровней - от рядового до генерала
б)Отмобилизованностью ВСЕХ соединений
в)Лучшими эксплуатационными характеристиками немецкой техники - она была банально новее - ничего выпуска 1933-35 и ранее, у них толком не было.
г)Сбалансированностью ОШС частей и соединений
Уже этих 4 пункта достаточно


3)Ну и в чем лучше БТ-7 с броней в 15-20 мм, какого-нить Pz.III Ausf H/J с 50-мм пушкой и 60-мм лбом????
Или И-16 против Bf.109F? да даже и МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1???.

Реально качественнее была артиллерия, дивизионного уровня, однако помимо М-30, М-10, А-19 и МЛ-20, в войсках была масса система времен Первой Мировой войны, модернизованных в 30-е. И эти орудия дошли до Берлина, так что прям отстоем они не были, но не были и шедевром

Вас не смущает, что до 1939 года в СССР не было всеобщей воинской обязанности по призыву???

А уж какую подготовку получили поколения, прошедшие лишь сборы в
территориальной милиционной системе РККА, стыдно и говорить

На уроках ОБЖ сегодня больше знаний получают.

Цифры привидите, а потом поговорим.

Вы не зная фактов, повторяете то что кто то Вам внушил. Опять же для того чтобы оправдать ошибки коммунистов.

Это о том что идейно-правильные командиры РККА вроде Жукова, Будёного были бездарями.
А насчёт по частям - прочитайте про Киевский котёл, или Вяземский котёл. Там не отдельную часть разбили и группировки под миллион бойцов.

Вы хотите обосрать все народы СССР - уверяете что производили говно руками из жопы?
Чем какашками кидаться попу не забудьте вытереть и с горшка встать, пионер вы наш ничего не знающий конкретно.

Сереьзно??? Т.е вы считаете что территориальный принцип формирования сохранялся в Красной Армии к началу ВОВ????

Кстати, первый крупный котел - это конец июня 1941 года, Белостокско-Минский, который как явствует из названия к Западной Украине отношения не имел.
На украине первый котел - это Винница в июле - а Винница это все же не ЗУ.
Так же можно вспомнить котлы под Рославлем, Киевом, Лугой, Брянском, скажем так "Мариупольский котел" - та самая битва у Азовском море, осенью 1941 года.
Еще интересно как быть с 1942 году - там никакой Западной Украины не было, а котлы были - и под Ленинградом, и под Вязьмой и под Харьковом, в Крыму, под Миллерово итд...

Да, во всех не хватало!

Укомплектованность танковых дивизий вооружением и боевой техникой можно рассмотреть на примере соединений 9, 19, 22 мехкорпусов КОВО, поскольку о них имеются наиболее достоверные сведения.

Общая укомплектованность танковых дивизий командно-начальствующим составом составляла 46% (при штатной численности 1288 человек, колеблясь от 428 в 35-й тд до 722 в 19-й тд), младшим комсоставом — 48,7% (штатное — 2331 человек, фактически — от 687 в 20-й тд до 1644 в 35-й тд).

Танков в этих 6 дивизиях имелось 51% от штата. Разброс по типам машин был велик: KB имелось всего 9,41%, Т-34 - еще меньше - 0,16%, БТ - 41%, Т-26 - 64,9%, химических - 16%.

Просвещайся! https://topwar.ru/26168-zheleznyy-kulak-rkk...ye-divizii.html

Может еще и букварь принести????
Вот - пожалуйста карта, считайте - 23.06.1941 - все наглядно и все должно быть понятно....

Правильная инициатива, как всегда, приносит хорошие результаты. Безинициативность, как всегда - плохие.

Не все эти танки были выпущены в 1931-ом. Танки производили по годам, при этом улучшали конструкцию. Выпущено было гораздо больше чем было в РККА 22 июня. Первые танки уже были списаны, переплавлены.

"Из них 2-х баш. 1261; 1137 огнем." из доклада Федоренко. Считайте сколько было пушечных у нас.

Феерический бред. Вам кто нагло нассал в уши. Скажите ему что он дурак.

Не было у СССР на границе никакого преимущества. Все три группы армий немцев значительно превосходили количественно и качественно советские войска. К началу войны большая часть советских войск либо только выдвигалась на приграничные оборонительные позиции, либо были ещё в местах дислокации в центральной части страны. Плюс учти, что основная линия обороны СССР- линия Сталина оказалась далеко в тылу у наших, а новой линии за год построить не успели

И чем лучше Pz Kpfw II с бронёй 14,5 мм и 20мм пушкой лучше чем Т-34 с бронёй 45 мм и пушкой 76 мм ?
Сколько было у немцев Pz.III Ausf H/J на Восточном фронте? Если всего Pz.III с пушкой 50 мм на Восточном фронте было 717 штук.
Сколько было Т-34 с 76 мм пушкой в приграничных округах? 1100 с небольшим.
И у Pz Kpfw III броня была 30 мм, а на лоб прикручивали на болтах куски брони в 30 мм дополнительно, перед нападением на СССР. Скольким успели прикрутить не известно.

И сколько же было этих Bf.109F и сколько же было МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 19.09.2021 - 12:43

Мне любопытно, что было в "красных пакетах" обычных дивизий? Какие имелись планы для обороны страны? В принципе, для летчиков, планы обороны могут быть и наступательного плана. Т.е. бомбить аэродромы противника нужно и для обороны, чтоб авиация противника не летала и не бомбила наши войска. А вот какие планы были у пехоты в случае наступления противника?

А как же никто не забыт, ничто не забыто? А "достоверные сведения" только про три мехкорпуса?

Назовите мне две немецкие танковые дивизии с одинаковым количеством танков по типам!

Немцы - 3 617 танков, включая командирские, огнемётные, пулемётные.
РККА - 23 767 танков всех типов.

ДБ-3 с островов на Балтике.

Слив засчитан. Не знаете ничего, но желаете верить что мы в СССР были дураками и к войне не успели приготовиться, а сверхраса с 1935 успела.

Да охуенные советские танки были. Чего уж там.

Для сравнения наши потери в танках в первых стратегических оборонительных операциях:

а) прибалтийская операция (22.06.-9.07.41 г.) потеряно 2523 танка;

б) белорусская (22.06.-9.07.1941) - 4799 танка;

в) в Западной Украине (22.06.-6.07.41 г.) - 4381 танк

Это практически вся техника, что была в приграничных округах

Сообщите о количестве и о качестве с обеих сторон.
А потом поговорим.

Танки с танками не воюют.
Если бы немцы были дураками и свели бы свои танки против наших то им бы кирдык был.
Лавриненко лучший танковый ас СССР в этом же 41-ом подбил пятьдесят немецких танков - маскировал свой танк и выскакивал из засады чтобы немецкие танки не разбежались.

А то почему РККА была разгромлена в 41-ом никак не связано с мифом что немецкий танк с бронёй в 14,5 мм был лучше советского с бронёй 45 мм.

читаю сейчас барятинского про асов
одна из мыслей про кариуса и прочих
-... непонятно что двигало командирами красной армии когда они посылали танки в атаку с разницей в 30 секунд (как раз перезарядка "тигра")
утрировано
идет колонна, 18 танков, мы встали в кусты, и постреляли половину, потом объехали, и достреляли вторую
(о Витмане)
при этом вспоминается Колобанов, и шауняйский КВ.
(там и цифры за бой впечатляющие, и задержка соединения по времени.

https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2016...-germaniya.html

На читай и делай выводы. У вермахта на начало войны были готовы полнокровные дивизии, а у СССР они были на бумаге или только выдвигались. Что с того, что на бумаге у тебя 18 тыс танков, а экипажей к ним нет, нет частей обеспечения, нет складов, нет топлива нет боезапаса. У немцев танки были соединены в мобильные танковые группы и наступали большой массой, у СССР отдельные части вводились разрозненно. В результате у немцев было постоянное преимущество.

Поищете данные о численности РККА по годам. Сколько служили до увольнения в запас.

1 января 1937 - 1518090
1 января 1938 - 1582057
24 февраля 1939 - 1931962
20 сентября 1939 - 5289400
1 декабря 1939 - 3273400
1 января 1940 - 3851700
1 февраля 1940 - 4229954
1 апреля 1940 - 4416600
1 мая 1940 - 3990993
1 июня 1940 - 4055479
1 сентября 1940 - 3423499
1 октября 1940 - 3446309
22 июня 1941 - 5080977