Первый удар

В СССР это официально называли "освободительный поход Красной Армии".

Непонятно откуда такие данные в превосходстве по ТТХ?

Пример 1

Фактически основной ударной силой вермахта были танковые соединения, слаженность которых отрабатывалась почти 3 года, начиная с 1939 года, технически они по большей части тоже были лучше, а уступали только современным КВ, люлей от которых огребли на севере в первый же день. Но тут численного превосходства на начало войны не было.

Что касаемо ВВС Геринга, то тут нам на руку сыграла роль Британии, оттянувшей немалую часть воздушных сил на себя, некисло их потрепав до начала Великой Отечественной.

Подчеркиваю - главным преимуществом верхмата была слаженность действий, обусловленная многолетней боевой практикой. У нас такого большого опыта боевых действий не было!

И наоборот, в конце войны, наши стрелянные бойцы раскатали япошек в Китае буквально за пару недель!

Один стреляный боец, троих не стрелянных стоит.

Это сообщение отредактировал mogolka - 19.09.2021 - 08:07

Так называемые миллионы сдавшихся (в основном большинстве гражданское население посчитали пропагандоны) ограничились западной Украиной, что собственно мы наблюдаем сейчас. Эта территория испокон веков была прозападной и моталась туда сюда между нами и поляками, ища ежеминутную выгоду.

Это я к тому, что дело было не только в большевиках. Иначе бы сдавались и дальше.

Нацистский режим в Дойчланде тоже любили далеко не все.

Это сообщение отредактировал mogolka - 19.09.2021 - 08:22

Полный бардак и непрофессионализм руководства РККА.
Начиная от майора и выше.
Героизм солдат и младшего комсостава, если и был, ничего не решал.

Даже из данной статьи.
Отменили приказ бомбить. Несколько часов ждали. Чего?
Посылали бомберы без прикрытия. Где истребители? А хз где.

Почитайте инфу с другой стороны.
"Дневник нач.генштаба вермахта" Гальдера.
Плакать хочелось, когда читал в первый раз.

Танковые армии множили на ноль тупыми приказами.
Тут не пересказать в посте. Прочитайте, многие вопросы отпадут.

Это сообщение отредактировал ААК65 - 19.09.2021 - 08:32

Эх! Почитать бы то, что было в этих планах.

Вот про неожиданность всю жизнь понять не могу. Не, насчет точной даты ок, еще можно понять, что прям 22, условно говоря, не ждали с утра.
Но когда, блядь, у тебя на границах армии выстраиваются с кучей техники и миллионами солдат, то как-то подготовиться то стратегически можно было, причем исходить из худшего сценария, чтобы бардака не было.
Как так получилось? Хуй знает.

При всем моем уважении к Сталину, вероятнее всего это его личный просчет, ибо команда не поддаваться на провокации шла именно от него. Но у него были свои резоны: недавние переговоры со странами оси о пакте четырех с разграничением сфер влияния (так и не заключенный), актуальное военно-экономическое партнерство с нацисткой Германией, незакрытый фронт вермахта на Западе с Англией (которая серьезно огрызалась).

Хотя достоверно известно, что даже США и Англия предупреждали о скором начале войны. Британцы вообще точно называли дату 22 июня. Но опять же, Британцы неоднократно лукавили в отношениях и были заинтересованы рассорить партнёрство (оттянуть фронт на Восток). Да и вообще лился серьезный поток дезинформации.

В общем не нам судить, до сих пор не вся информация доподлинно известна, упущено множество деталей, а дьявол именно там и кроется. Ну и стоит отметить, что Иосиф Виссарионович делал все, чтобы оттянуть как можно на дольше войну и стянуть на запад как можно больше сил, перевооружить армию. Иначе было бы как с поляками, на конях на танки.

Россия - страна победителей!!!

Не, я может быть параноик, но если у границы стоит миллион человек, то мне бы было похуй какие я там с кем переговоры проводил ))) типа поговорили и сейчас этот условный миллион сядет в поезд и уедет куда-то от меня подальше, со всем своим железным барахлом?)))

Такие переговоры имели место. На скопление сил указывал Риббентропу Молотов и не раз. Но Адик был как известно красноречив и на все имел отмазки.

А если серьезно, что ты можешь сделать, если знаешь что война неизбежна, но ты еще не совсем готов? Просто советы раздавать дело житейское, но когда на кону такие ставки, я лично не уверен за себя, что бы сделал в такой ситуёвине.

Просто включите фантазию, включите прагматизм и реализм мозга и станет понятно, что нихрена не понятно.

Ты отвечаешь за миллионы жизней, со всех щелей лезут советники, на востоке япошки, на западе Украина бурлит, фрицы фронт растянули на 2,5 тыс.км., на севере Фины зло смотрят, да и Латвия Литва и Эстония для фрицев явный проходной двор, на юге с Турками непонятки, да и за Кавказ уверенности никакой, можно продолжать еще очень долго...

Не будем забывать о перевооружени КА и об недостатки командного состава

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Речь не о качестве техники. Колоссальное значение имеет уровень подготовки личного состава, а на тот момент у немцев он был на порядок выше.

СССР возвращает территории, отторгнутые у Советской России в 1920-м году, и, заметьте, населенные на 90 процентов украинцами, белорусами и евреями.

Гм... "Я не понимаю как мы отступали весь 1941, имея 3 кратное преимущество".

На бумаге имели. А в реале.

Вот по танкам. Берем, навскидку, 41 танковую дивизию РККА.

Открываем книгу воспоминаний Героя Советского Союза, генерала-майора Малыгина К.А., в июне 1941 года он был начальником штаба 41-й танковой дивизии 22-го мехкорпуса.

Вот как он об этом пишет: «В 1941 году на основе нашей и 36-й танковой бригады по штату мирного времени формировалась 41-я танковая дивизия...

Личный состав и техника для него начали поступать в мае. Подавляющее большинство красноармейцев были новобранцами, ни разу не державшими в руках винтовку. 41-й гаубичный артиллерийский полк получил людей и орудия, но не имел ни одного тягача...

В экипажи влились почти сорок процентов новичков из других подразделений с минимальной подготовкой...

В зенитном дивизионе было три батареи личного состава, но только одна имела четыре 37-милиметровых пушки...

Вечером 17 июня на станцию Владимир-Волынск прибыл эшелон с танками КВ-2 для батальона тяжелых танков. Специалистов по ним не было и танки пришлось осваивать экипажам легких Т-26...

(Заметьте - до войны - 3 суток!).

Танки КВ-2 поступили, а снаряды для них нет. Поэтому танки КВ-2 41-й танковой дивизии в первые дни войны участия в боях не принимали!

И т.д и т.п.
На бумаге - танковая дивизия, в реале - сборище необученных новобранцев.

А вот описание первого боя против немцев "Из 50 танков Т-26 батальона 82-го танкового полка сгорело около 30. Они горели от огня крупнокалиберных пулеметов, противотанковых ружей, артиллерии".

Именно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Другими словами - привычка побеждать, уверенность в победе. Считай всю Европу нагнули , остался ,,колосс на глиняных ногах ,, . Кураж .

У тебя другая история, альтернативная, а иначе и быть не может, как не крути, ты ментально на той стороне. Ничего с этим не поделать.

Данные ТТХ найти не можете или сравнить? Ну на фотографии сравните советский КВ в Pz KpfwI

Вы процитировали отрывок сочинённый политруком в советское время, для объяснения того почему мы отступали до Москвы.
Всё таки возьмите и сравните ТТХ "новейших немецких танков" с нашими "устаревшими".
В докладе начальника ГАБТУ Главному военному совету КА сказано - негодных танков нет.

Сосчитайте сколько было у нас новых самолётов и сколько было у немцев новых самолётов. Сколько штук было немецкого самолёта превосходящего в скорости наши Яки, Лаги, Миги.

А в РККА в В мае 1921 г. приказом РВС было создано Управление начальника бронесил РККА - и занимались слаженностью танковых соединений гораздо дольше немцев.

Это чешские клёпанные танки были лучше наших БТ и Т26? У немцев 816 клёпанных Pz Kpfw (38t) и Pz Kpfw (35t) с 37мм пушкой и они лучше БТ и Т26 (17600штук) со сварной бронёй и 45 мм пушкой?
Толщину немецкой брони узнайте.
45мм пушка пробивала броню любого немецкого танка в 41-ом.

А что касается опыта, то и мы до 41-го воевали.

Так в статье написано же что - бомбить немецкие аэродромы.

Это самая первая отмазка - внезапное нападение. Смех и только. Разве что на детей придумана? Что за армия которая может отразить нападение врага только если враги сообщат - Мы завтра с вами воюем в двенадцать ноль ноль, приходите!
А если не сообщат, то всё - мы так не договаривались, мы так не играем.

А ещё у меня математика с физикой тоже не той стороне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы узнайте количество и качество вооружения Вермахта и РККА в 1939-ом. Сравните.
Может хватит верить в то что голословно говорили коммунисты в оправдание величайшей ошибки Сталина?
Как Вы можете верить коммунистам которые запрещали сообщать советским людям что было во время войны?

Чтобы понимать ситуацию, надо не говнотырнет листать, а работать с бумажными доками типа библиотек и архивов.
Можно иметь хоть 100 кратнре преимущество в технике и оружии, но сли оно сделано из говна и палок, да еще и жопорукими, то о каком преимуществе идет речь?
Да и случаи полной отсутствии боеготовности во многих подразделениях не единичны.
Тому пример: орудия на передовой, а основной боезапас в 100 км от базирования.

прочитайте здесь
"После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.
Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка русских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию России в любое время начать агрессию на различных участках германской границы.
Берлин, 21 июня 1941 года."

Ну а что непонятного???
Зачем сравнивать ВЕСЬ Восточный фронт (Вермахт), и всю действующую Красную Армию ????
Это глупо.
Сравнивают не "все вообще", а соотношение войск на линии фронта. А там изначально имелось численное превосходство Вермахте в живой силе и технике над советскими армиями прикрытия, усугубляемая концентрацией сил на рубежах главного удара.

Фактически все лето и начало осени 1941 года, немцы громили Красную Армию по частям.