Первый удар

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
19.09.2021 - 20:44
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 14884
Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 19:18)
26 ноября 1941 армия Клейста была выбита из Ростова, что стало первой крупной неудачей вермахта на восточном фронте. В 1941! Опиздюлилась целая армия Карл!

В декабре 1941 три разных армии, которые шли на Москву с севера, юга и запада под руководством трёх разных генералов были сначала остановлены, а потом и отброшены (по мне это тоже крупное поражение). После чего произошли кадровые перестановки у немцев, а не как тут пишут "бездарных русских генералов".

Так что нечего однобоко валить все беды только на руководство советской армии и власти.

Через полгода, 28 июня 1942 года, немцы имея меньше танков самолетов, артиллерии и людей, наносят удар под Харьковом. И 41 год повторяется. При этом нет ни внезапности ни неподготовленности у частей РККА. Почему так произошло?
 
[^]
Давыгоните
19.09.2021 - 20:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (leifan @ 19.09.2021 - 14:26)
Но это всё говорит о качестве той техники, что была у РККА в начале войны. 500 км - смертельный марш был. А к 7 июля во всём корпусе осталось 43 танка. Мощща

. По нормам испытательного полигона в Куммерсдорфе, гусеницы и двигатель тяжелого танка нуждаются в ремонте через каждые 650–800 километров" (А. Шпеер, "Третий рейх изнутри. Воспоминания рейхсминистра военной промышленности. 1930–1945").

У Вас есть данные о проценте машин 8-го МК которые сломались на марше?

Гальдер писал: "15 ИЮЛЯ 1941 ГОДА. 24-Й ДЕНЬ ВОЙНЫ
Группа армий «Центр» имеет автотранспорт большой грузоподъемности — 45450 тонн, из этого числа одна треть в настоящее время вышла из строя. "
 
[^]
Давыгоните
19.09.2021 - 20:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 15:10)
Давыгоните
Если командование на начало войны было таким бездарным, а техника ого-го, то почему те же люди начали бить немца уже через год? Разве непроходимая тупость излечима? Да и значительное дальнейшее перевооружение как то не укладывается.

В 1942-ом Красная Армия отступила до Сталинграда. Вы о чём собственно?

ТТХ сравнили или поленились?
 
[^]
Давыгоните
19.09.2021 - 20:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 15:24)
Со связью в РККА действительно была полная жопа.

Из каких фактов сделан сей вывод? Источники, пароли, явки?
 
[^]
Давыгоните
19.09.2021 - 20:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (leifan @ 19.09.2021 - 15:31)
Вышеупомянутый 8 мехкорпус должен был выдвигаться на 500 км.

Насколько помню 8-ой МК дислоцировался в Самборе. 30 км от границы.
 
[^]
Skrut
19.09.2021 - 21:04
4
Статус: Offline


Старик Похабыч

Регистрация: 27.09.05
Сообщений: 4095
Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 19:38)
Я как раз и пишу, что старым метровым (на ламповых усилителях) сигналами наши вояки если что воспользуются.

Ну тут всё несколько сложнее было.
Однажды внезапно © у нас поняли что в полупроводниковой технике мы от янки отстаём, ну вот очень сильно.
Как раз тогда МиГ-25 делали.
Стали думать "шо делать ? шо делать ? ААААА !"
И тут один гений придумал стержневые лампы.
Учитывая тогдашнюю математику "на один транзистор надо в среднем 5 деталек обвески, на одну лампу - 7 деталей обвески, но один каскад на лампе по усилению примерно равен 2 каскада на транзисторах" и малые размеры стержневых ламп, оставание удалось компенсировать.
Штатники охренели, когда курочили угнанный мигарь.
Так что устройств на этих стержневых мини-лампах было наклёпано - мама не горюй.
Ну а то что лампы гораздо менее критичны к температуре, гораздо менее критичны к нарушению режимов, срать хотели на ЭМИ - явилось приятным бонусом.

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 19:38)
А глушить их физически белым шумом нереально ибо потребуется нереально много энергии.

Я тебя умоляю. При чём тут лампы или не лампы ?
Есть понятие - напряжённость поля, чем оно больше. тем его глушить труднее, а что его выплюнуло - транзистор или лампа - значения не имеет.

Цитата (Давыгоните @ 19.09.2021 - 20:55)
Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 15:24)
Со связью в РККА действительно была полная жопа.

Из каких фактов сделан сей вывод? Источники, пароли, явки?

Тебе надо, ты и складывай © анекдот

Это сообщение отредактировал Skrut - 19.09.2021 - 21:05
 
[^]
Давыгоните
19.09.2021 - 21:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (kurtosis @ 19.09.2021 - 16:33)
Немецкий солдат на фоне советского был опытным и инициативным

Солдаты выполняют приказы. А по своей инициативе по бабам бегают и за водкой.
Сколько немецких солдат участвовали в боевых действиях до войны с СССР?
Польша три недели и то не все участвующие в войне. Наступление на Францию сорок дней.
 
[^]
Давыгоните
19.09.2021 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Пок @ 19.09.2021 - 16:35)
в первые месяцы вывезли поставили и запустили 2500 предприятий

Вывезли часть оборудования. А запустили его гораздо позже.
Например эвакуированное оборудование по производству алюминия начало давать продукцию только в конце 44-го года.
 
[^]
Давыгоните
19.09.2021 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 19:18)
26 ноября 1941 армия Клейста была выбита из Ростова, что стало первой крупной неудачей вермахта на восточном фронте. В 1941! Опиздюлилась целая армия Карл!

"Утром 24 ноября штабами Южного фронта и 56-й армии был получен новый приказ ставки, относительно характера дальнейших наступательных действий. Главные цели остались прежние — разгромить армию Клейста и освободить города Ростов и Таганрог."
1-ю танковую армию Клейста окружили и уничтожили? Нет.

Будьте любезны сообщите какие потери были у немцев, и какие были у нас?
 
[^]
dmadm
19.09.2021 - 21:36
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 262
Немцы побеждали за счет своей системности. У них авиация и артиллерия работала в интересах наступающих войск. При этом они всегда, на участках прорыва сосредотачивали подавляющее превосходство в живой силе и технике и наткнувшись на серьезное сопротивление либо гасили его артиллерией и авиацией, а потом шла пехота при поддержке танков для занятия рубежей обороны, либо обходили этот рубеж сопротивления и атаковали в соседнем месте. Наши не могли наладить взаимодействие родов войск очень долго. Кроме того, наши равномерно растягивали свои подразделения, особенно в 41 году, создавая сплошную линию обороны, тогда как немцы наступали вдоль дорог, прикрывая остальные направления заслонами. И поэтому кто-то попадал в окружение даже ни разу не стрельнув. Наши никогда на спокойных участках фронта не контратаковали, позволяя противнику маневрировать силами с средствами как им заблагорассудится. И вишенкой на торте была танкобоязнь пехоты, которая при виде танков начинала бодро наступать в тыл. Наши орудия на прямую наводку ставили крайне редко. Артиллерию берегли, она обычно располагалась недалеко от штабов, прикрывая их на танкоопасных направлениях.
Но, потуги поменять тактику были и в 41 году. Тот же Жуков, когда под Вязьмой окружили все силы, оборонявшие Москву смог сколотить из остатков подразделений подвижный заслон и отбился от немцев, постепенно получая подкрепления и так и не сдав Москву. А то, что командование было абсолютно бездарным - это неправда. Будь так, войну бы мы проиграли еще летом 41.
 
[^]
Давыгоните
19.09.2021 - 23:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (dmadm @ 19.09.2021 - 21:36)
Немцы ... наткнувшись на серьезное сопротивление либо гасили его артиллерией и авиацией, а потом шла пехота при поддержке танков для занятия рубежей обороны, либо обходили этот рубеж сопротивления и атаковали в соседнем месте.

Так произошло с 13-ой дивизией народного ополчения. Не имея ни танков, ни поддержки авиацией, имея лишь 12 трёхдюймовок с ПМВ, присланных союзниками царю, отбили атаки немцев с танками. Немцы отошли на удобной для обороны рубеж, и стали перебрасывать силы на другой участок. Командир дивизии доложил - атаки отбиты, немцы отступают. Будёный дал приказ - догнать и разгромить отступающих. Вот так на противника имеющего танки послали без поддержки танков, артиллерии, авиации дивизию. Дивизия в этих атаках была разгромлена, рассеяна. И немцам открыта дорога на Вязьму.
Будёного сняли прислали Жукова. И он накомандовал, так что в окружении остались сотни тысяч. Например, 9-ая дивизия народного ополчения в это время вместо того чтобы выходить из окружения, получила приказ наступать в направлении села Кукуева. В конце концов из окружения вышло примерно двести бойцов.

А что там делали дивизии народного ополчения? А их прислали на замену кадровым дивизиям, в которых в строю осталось по 2-3 тысячи человек, после наступления Жукова на Ельню. Жуков Ельню взял. Но никакие дивизии немцев там не окружил и не разбил. Просто тупо, положив тысячи, вытеснил противника.
Сколько потеряли немцы и сколько погибло наших - не разглашается. А то не получится ещё одной победы Жукова.
 
[^]
Майорзапаса
20.09.2021 - 02:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 12603
Цитата (Давыгоните @ 19.09.2021 - 20:55)
Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 15:24)
Со связью в РККА действительно была полная жопа.

Из каких фактов сделан сей вывод? Источники, пароли, явки?

Книги, воспоминания советских танкистов и лётчиков. Очень часто пишут об отсутствии раций в самолётах и танках, отсюдаи сложность взаимодействия, в т.ч. и "ведущий-ведомые" в авиации и следующая из этого ограничность тактических решений для них.
Вот коллега Scrud достаточно точно описАл картину.
Я военный связист в запасе, поэтому интересовался.
 
[^]
vodnymir
20.09.2021 - 03:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Я вот думаю, что стремительный успех немцев и отступление наших было вызвано не техникой, а первыми ошеломитеььными успехами гансов, их удачным дебютом, в самом начале вторжения, их быстрота и внезапность. Именно психологический удар, всеобщее ошеломление, которое стало нарастить как снежный ком. Причём от самых верхов до самых низов!Прострация!
Столько тонн пропаганды, трескотни, бравых песен и маршов, шапкозакидательства, "немецкие пролетарии не позволят" - всем этим пиздежом население страны было обескуражено и развращено - да мы их одной левой! Перенос войны на территорию врага!
А тут хуяк, и такой ошеломительый щелчок по носу! И понеслась. Только под Москвой пришли в себя, холода остудили задуренные головушки!
А немецкие рабочие и крестьяне, с бычками в зубах и деловым прищуром жгли себе деревеньки, ладили гиляки, устраивали временные лагпункты в чистом поле и писали в письмах к фройляйн и фрау, что к рождеству будут уже дома, оставив холодную, голодную, разоренную Россию за спиной, в недалёком прошлом.
 
[^]
Arkantos13
20.09.2021 - 07:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 1798
Цитата (Vedimak @ 18.09.2021 - 13:29)
Спасибо за материал

Я не понимаю как мы отступали весь 1941, имея 3 кратное преимущество

1941 год - Восточный фронт

СССР

53 951 орудий всех калибров

23268 танков (без САУ)

24 488 самолётов



Германия

30 584 орудий всех калибров (включая 14 459 37-мм противотанковых пушек, 16 125 калибром 75мм и выше)

3332 танка

3909 самолётов

Тут даже из текста понятно, что из 60 самолётов, которые были на боевом дежурстве, вылетело меньше половины. Вот и думай, какая там рухлядь стояла на границе.
 
[^]
Давыгоните
20.09.2021 - 07:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Майорзапаса @ 20.09.2021 - 02:40)
Книги, воспоминания советских танкистов и лётчиков.

Воспоминания оправдывающихся почему отошли до Москвы не вполне достоверны. "Вовочка, почему уроки не сделал? МарьВана мне помешали".
Цитата
Очень часто пишут об отсутствии раций  в самолётах и танках,
И у пехотинца уоки-туоки не было.
Цитата
Вот коллега Scrud достаточно точно описАл картину.
Где?
 
[^]
Давыгоните
20.09.2021 - 07:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (vodnymir @ 20.09.2021 - 03:00)
Я вот думаю, что стремительный успех немцев и отступление наших было вызвано не техникой, а первыми ошеломитеььными успехами гансов, их удачным дебютом, в самом начале вторжения, их быстрота и внезапность

Ерунда. Типа они нам не позвонили, и не сказали - "Завтра будем воевать".
 
[^]
Давыгоните
20.09.2021 - 07:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Arkantos13 @ 20.09.2021 - 07:31)
Тут даже из текста понятно, что из 60 самолётов, которые были на боевом дежурстве, вылетело меньше половины. Вот и думай, какая там рухлядь стояла на границе.

Да Вы гоните!
 
[^]
АбрекЪ
20.09.2021 - 09:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 16:22)
Цитата (Пок @ 19.09.2021 - 16:12)
Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 15:37)
Цитата (leifan @ 19.09.2021 - 15:31)
Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 15:24)
Со связью в РККА действительно была полная жопа.
Но вряд ли это явилось главной причиной поражений 1941 года, связь - это всё-таки больше тактические проблемы, а не стратегические.

Моё мнение- главная причина поражения летом - осенью 1941 года - неподготовленность основных оборонительных линий на новых рубежах Западного направления. В 1940 году части РККА выдвинулись далеко вперёд в Прибалтику и Польшу. Фронт обороны стал в разы шире. А второй эшелон оказался очень далеко. Вышеупомянутый 8 мехкорпус должен был выдвигаться на 500 км. Для блицкрига- идеальные условия.

На мой взгляд, главная причина - Сталин.
Как определяющая и направляющая сила всего в СССР того времени.
На его совести и расстрелянные опытные военачальники, и засилие политического подхода, и бездарные командующие, зачастую выросшие за 5 лет от капитанов до генералов и всё остальное.

а в победе уже не Сталин??

Скажем так, при его непосредственном участии.
Нельзя отрицать вину Сталина за поражения 1941-1942 годов, но и отрицать его заслуги в победе тоже неправильно.
Хотя, за многие тонны русской крови он и после коренного перелома ответственен.
За то же освобождение Киева к дате 7 ноября.

Плиз, ссылочку но документ, где Сталин приказал к 7 ноября что-то освободить???

На самом деле командование Красной Армии поставило войскам задачу освободить столицу Украины еще в октябре. И сделать это было приказано вовсе не к 7 ноября, а к 7 октября.

Но немцы упёрлись и не пустили.
 
[^]
АбрекЪ
20.09.2021 - 09:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (leifan @ 19.09.2021 - 15:31)
Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 15:24)
Со связью в РККА действительно была полная жопа.
Но вряд ли это явилось главной причиной поражений 1941 года, связь - это всё-таки больше тактические проблемы, а не стратегические.

Моё мнение- главная причина поражения летом - осенью 1941 года - неподготовленность основных оборонительных линий на новых рубежах Западного направления. В 1940 году части РККА выдвинулись далеко вперёд в Прибалтику и Польшу. Фронт обороны стал в разы шире. А второй эшелон оказался очень далеко. Вышеупомянутый 8 мехкорпус должен был выдвигаться на 500 км. Для блицкрига- идеальные условия.

Главная причина поражения летом - необученная "сырая" армия и куча старой техники.

Майор Гаврилов, герой Бреста, вспоминал, что весной 1941 года его дивизия получила первое пополнение из азиатских республик: "Бойцы почти не говорили по-русски, не знали элементарных вещей, даже не умели пользоваться ложками, руками кашу ели".

Поражая читателя количеством техники РККА, нелюбители СССР, включают в состав всё барахло, типа танкетки Т-27.

По состоянию на 1 июня 1941 года в Красной Армии имелось 2558 танкеток Т-27, из них 188 находились на складах и рембазах, около 300 - в школах ОСАВИАХИМа. Среднего ремонта требовали 584 машины, капитального — 840.

Все танкетки, находившиеся в приграничных военных округах (1087 единиц), были потеряны в первые же дни Великой Отечественной войны. Причем в основном так и не покинув расположения воинских частей. Их попросту бросили в парках как не имеющие никакой боевой ценности. Известно лишь несколько эпизодов о боевом применении танкеток Т-27 в годы войны.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 20.09.2021 - 09:21
 
[^]
Давыгоните
20.09.2021 - 09:55
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (АбрекЪ @ 20.09.2021 - 09:07)
Плиз, ссылочку но документ, где Сталин приказал к 7 ноября что-то освободить???

А уху ел? А где справка что не ел?
А слабо погуглить сколько городов было освобождено к юбилейным датам?
Первого мая знамя над Рейхстагом. Но это лишь случайное совпадение. Главное было захватить архивы Рейхсканцелярии раньше американцев. А то ведь узнали бы о документах которые Сталин хотел бы сохранить в секрете. Пакт о ненападении это лишь верхушка айсберга. А помимо секретного протокола о разделе Польши, явно были и другие переговоры.
 
[^]
Давыгоните
20.09.2021 - 10:01
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (АбрекЪ @ 20.09.2021 - 09:12)
Главная причина поражения летом - необученная "сырая" армия и куча старой техники.

Это миф который придумали для обмана, лишь бы не подумали что коммунистический режим тогда обосрался.

Через Красную армию прошли миллионы призывников. Которых не только обучили, но и часть из которых участвовала в боевых действиях.
А насчёт "старой техники" - Вы просто не знаете ТТХ этой старой техники. У немцев только один мессер имел скорость выше чем наши Яки, Лагги. Вот и всё превосходство в технике. И было этих мессеров очень мало.

Но признать, что коммунистический режим во главе со Сталиным совершил массу ошибок, среди которых и постановка на руководящие посты армии бездарей лишь за то что они были идейно-верные, никак не хочется - вот и внушали и внушают миф о превосходстве немцев в технике.
А сперва вообще врали что у немцев танков было больше. gigi.gif
 
[^]
Давыгоните
20.09.2021 - 10:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (АбрекЪ @ 20.09.2021 - 09:12)
Поражая читателя количеством техники РККА, нелюбители СССР, включают в состав всё барахло, типа танкетки Т-27.

Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечении автобронетанковой техникой и имущество Красной Армии
На 1.06.41 г. состоит в наличии:
«KB» – 545
Т-34 – 969
БТ-2, 5, 7 – 7550(1)
Т-26 – 10057(2)
Т-40 – 147
Т-37, Т-38 – 3460
Т-35 – 59
Т-28 – 481
Всего: 23268

Где Вы видите здесь Т-27?
Т-27 сняты с вооружения 8 мая 1941 года.

Т-27 броня 10 мм, вооружение пулемёт.
Вермахт 22 июня напал на СССР имея Pz Kpfw I в количестве 428 штук (из танков 3795 всех типов) у которых лоб корпуса броня 8 мм, и вооружение пулемёт.

Так что Вы пиздите не зная, или нарочно, лишь бы обосрать СССР, мол мы были дураками и лодырями и не успели сделать оружия для войны.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 20.09.2021 - 10:09
 
[^]
ванек44
20.09.2021 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 6724
Цитата (Давыгоните @ 19.09.2021 - 11:44)
Данные ТТХ найти не можете или сравнить? Ну на фотографии сравните советский КВ в Pz KpfwI

Вы процитировали отрывок сочинённый политруком в советское время, для объяснения того почему мы отступали до Москвы.
Всё таки возьмите и сравните ТТХ "новейших немецких танков" с нашими "устаревшими".
В докладе начальника ГАБТУ Главному военному совету КА сказано - негодных танков нет.

Сосчитайте сколько было у нас новых самолётов и сколько было у немцев новых самолётов. Сколько штук было немецкого самолёта превосходящего в скорости наши Яки, Лаги, Миги.

А в РККА в В мае 1921 г. приказом РВС было создано Управление начальника бронесил РККА - и занимались слаженностью танковых соединений гораздо дольше немцев.

Это чешские клёпанные танки были лучше наших БТ и Т26? У немцев 816 клёпанных Pz Kpfw (38t) и Pz Kpfw (35t) с 37мм пушкой и они лучше БТ и Т26 (17600штук) со сварной бронёй и 45 мм пушкой?
Толщину немецкой брони узнайте.
45мм пушка пробивала броню любого немецкого танка в 41-ом.

А что касается опыта, то и мы до 41-го воевали.

Вы мешаете людям врать :), наверно из-за этого минусы ставят...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ванек44
20.09.2021 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 6724
Цитата (Arkantos13 @ 20.09.2021 - 07:31)
Тут даже из текста понятно, что из 60 самолётов, которые были на боевом дежурстве, вылетело меньше половины. Вот и думай, какая там рухлядь стояла на границе.

Вы же понимаете что у вас смешные "аргументы" десятки тысяч самолётов и все были поломанные... Вы круче чем Петросян:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12217
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх