Первый удар


Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Майорзапаса

19.09.2021 - 16:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 12780

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 15:54)

Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 16:21)

Кого там начали бить через год?
Летняя кампания 1942 года - страшные поражения Красной армии, территории потеряно чуть не больше, чем в 1941 году.
Фашисты дошли до Кавказа, оккупировали Крым.

Немцев уже в январе 42 начали бить, в конце 42 остановили окончательно и успешно опездюливали. Про Сталинград совсем не слышали?

Ну, конец 1942 - это вовсе не "через год" после июня 1941.
Это уже почти полтора года.

[^]

Пок

19.09.2021 - 16:12

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 3.09.21
Сообщений: 692

Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 15:37)

Цитата (leifan @ 19.09.2021 - 15:31)

Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 15:24)

Со связью в РККА действительно была полная жопа.
Но вряд ли это явилось главной причиной поражений 1941 года, связь - это всё-таки больше тактические проблемы, а не стратегические.

Моё мнение- главная причина поражения летом - осенью 1941 года - неподготовленность основных оборонительных линий на новых рубежах Западного направления. В 1940 году части РККА выдвинулись далеко вперёд в Прибалтику и Польшу. Фронт обороны стал в разы шире. А второй эшелон оказался очень далеко. Вышеупомянутый 8 мехкорпус должен был выдвигаться на 500 км. Для блицкрига- идеальные условия.

На мой взгляд, главная причина - Сталин.
Как определяющая и направляющая сила всего в СССР того времени.
На его совести и расстрелянные опытные военачальники, и засилие политического подхода, и бездарные командующие, зачастую выросшие за 5 лет от капитанов до генералов и всё остальное.

а в победе уже не Сталин??

[^]

Майорзапаса

19.09.2021 - 16:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 12780

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 16:09)

Цитата (bandit650 @ 19.09.2021 - 16:56)

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 15:54)

Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 16:21)

Сталинград как бе конец 42 - начало 43.

Какие такие успехи были ЛЕТОМ 42? Что аж чуть Баку не отдали

Сталинград как бэ 17 июля начало, как бэ нихера не конец года

Ну, и какая там победа советского оружия случилась 17 июля 1942?
Кого там разгромили?

[^]

kurtosis

19.09.2021 - 16:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14809

Цитата (Varhar @ 18.09.2021 - 19:35)

Цитата (Vedimak @ 17.09.2021 - 23:29)

СТ спасибо за материал
Я не понимаю как мы отступали весь 1941, имея 3 кратное преимущество
1941 год - Восточный фронт
СССР

53 951 орудий всех калибров
23268 танков (без САУ)
24 488 самолётов

Германия

30 584 орудий всех калибров (включая 14 459 37-мм противотанковых пушек, 16 125 калибром 75мм и выше)
3332 танка
3909 самолётов

Отсутствие планов обороны, паника, массовая сдача в плен с бросанием оружия и техники.

Планы то были, но они были нереалистичными, написанными людьми движимыми идеологией и желанием выслужиться, а не теми кто реально оценивал ситуацию. Там в планах было в течении суток перевести военные действия на территорию противника и все в таком духе. Слишком много писали о мощи советского оружия, недостатках немецкого и гениальности партии и всего такого прочего. А кто говорил вы ебанулись, тех судили за низкопоклонство и шпионаж.

[^]

Майорзапаса

19.09.2021 - 16:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 12780

Цитата (Пок @ 19.09.2021 - 16:12)

Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 15:37)

Цитата (leifan @ 19.09.2021 - 15:31)

Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 15:24)

а в победе уже не Сталин??

Скажем так, при его непосредственном участии.
Нельзя отрицать вину Сталина за поражения 1941-1942 годов, но и отрицать его заслуги в победе тоже неправильно.
Хотя, за многие тонны русской крови он и после коренного перелома ответственен.
За то же освобождение Киева к дате 7 ноября.

[^]

bandit650

19.09.2021 - 16:26

Статус: Offline

CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2230

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 16:09)

Цитата (bandit650 @ 19.09.2021 - 16:56)

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 15:54)

Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 16:21)

Сталинград как бе конец 42 - начало 43.

Какие такие успехи были ЛЕТОМ 42? Что аж чуть Баку не отдали

Сталинград как бэ 17 июля начало, как бэ нихера не конец года

Начался то он в июле, я же имел в виду про успехи КА, которые в Сталинграде были только к зиме.

И даже Сталинградская битва много месяцев подряд успехом никак не была

[^]

kurtosis

19.09.2021 - 16:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14809

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 21:10)

Давыгоните
Если командование на начало войны было таким бездарным, а техника ого-го, то почему те же люди начали бить немца уже через год? Разве непроходимая тупость излечима? Да и значительное дальнейшее перевооружение как то не укладывается.

Тупость вызвана тем что в Красной Армии образца 1941 года люди боялись взять ответственность на себя, не было никакой инициативы. Все боялись что либо сделать без приказа сверху. Вообще без инициативная армия. К 1943 году офицеры стали проявлять инициативу, у них исчез этот страх. Они получили опыт, в тоже время тех идеологов кто их контролировал и шельмовал стали придерживать. Это кстати и немцы отмечают. Немецкий солдат на фоне советского был опытным и инициативным, в начале войны это приводило к отношению потерь 1 к 10.

[^]

Пок

19.09.2021 - 16:35

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 3.09.21
Сообщений: 692

Цитата (kurtosis @ 19.09.2021 - 16:20)

Цитата (Varhar @ 18.09.2021 - 19:35)

Цитата (Vedimak @ 17.09.2021 - 23:29)

Отсутствие планов обороны, паника, массовая сдача в плен с бросанием оружия и техники.

да ну нахуй..
в первые месяцы вывезли поставили и запустили 2500 предприятий. без плана такое сделать невозможно в принципе и план этот не на коленке писали..писали люди котрые реалистично оценивали ситуацию.
во второй год войны предприятия давали фронту всё необходимое и в этом был просчет германии. был расчет на быстрый поход и победу, немцы тоже не долбоёбы..но даже они не расчитывали на затяжную войну

[^]

mogolka

19.09.2021 - 16:35

Статус: Offline

Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 1017

Цитата (bandit650 @ 19.09.2021 - 17:26)

Если на то пошло, то локальные победы были в первые дни Великой Отечественной, в 42 фрицы окончательно завязли и были остановлены, а Сталинград стал началом конца.

Просто сам факт провала блицкрига, сам факт развеяния мифа непобедимости немецкой армии - чем по вашему не успех? Адик не то что год войны не планировал, там счёт на недели у него шел.

[^]

tajnishok

19.09.2021 - 16:38

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 884

Цитата (АбрекЪ @ 19.09.2021 - 19:35)

Гм... "Я не понимаю как мы отступали весь 1941, имея 3 кратное преимущество".

На бумаге имели. А в реале.

Вот по танкам. Берем, навскидку, 41 танковую дивизию РККА.

Открываем книгу воспоминаний Героя Советского Союза, генерала-майора Малыгина К.А., в июне 1941 года он был начальником штаба 41-й танковой дивизии 22-го мехкорпуса.

Вот как он об этом пишет: «В 1941 году на основе нашей и 36-й танковой бригады по штату мирного времени формировалась 41-я танковая дивизия...

Личный состав и техника для него начали поступать в мае. Подавляющее большинство красноармейцев были новобранцами, ни разу не державшими в руках винтовку. 41-й гаубичный артиллерийский полк получил людей и орудия, но не имел ни одного тягача...

В экипажи влились почти сорок процентов новичков из других подразделений с минимальной подготовкой...

В зенитном дивизионе было три батареи личного состава, но только одна имела четыре 37-милиметровых пушки...

Вечером 17 июня на станцию Владимир-Волынск прибыл эшелон с танками КВ-2 для батальона тяжелых танков. Специалистов по ним не было и танки пришлось осваивать экипажам легких Т-26...

(Заметьте - до войны - 3 суток!).

Танки КВ-2 поступили, а снаряды для них нет. Поэтому танки КВ-2 41-й танковой дивизии в первые дни войны участия в боях не принимали!

И т.д и т.п.
На бумаге - танковая дивизия, в реале - сборище необученных новобранцев.

А вот описание первого боя против немцев "Из 50 танков Т-26 батальона 82-го танкового полка сгорело около 30. Они горели от огня крупнокалиберных пулеметов, противотанковых ружей, артиллерии".

Всё очень просто. На бумаге у нас и сейчас все пиздато, даже в новостях, а по факту три колеки в обороне, ждущие сертификат на жильё

[^]

Майорзапаса

19.09.2021 - 16:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 12780

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 16:35)

Цитата (bandit650 @ 19.09.2021 - 17:26)

С этим никто не спорит.
Просто ранее Вы заявили, то бить фашистов начали через год после начала войны, вот народ и напрягся.
Я тоже прихуел, вспоминая, какие победы были у Красной армии в июне 42-го.

[^]

mogolka

19.09.2021 - 16:47

Статус: Offline

Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 1017

Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 17:39)

Я же не писал "бить по всем фронтам". Как всегда каждый слышит то, от чего можно развести срачь

[^]

Майорзапаса

19.09.2021 - 16:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 12780

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 16:47)

Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 17:39)

Я же не писал "бить по всем фронтам". Как всегда каждый слышит то, от чего можно развести срачь

Выражаться нужно корректно.
Тогда и поводов для срача не будет.

[^]

bandit650

19.09.2021 - 16:51

Статус: Offline

CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2230

Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 16:39)

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 16:35)

Цитата (bandit650 @ 19.09.2021 - 17:26)

Именно, казалась бы после битвы за Москву война должна была покатиться на запад, враг отброшен, тактика его изучена, подкрепления получены и тут ВНЕЗАПНО тяжелейшие поражения до самого конца 42 года. Опять в первый класс...

[^]

Фантомассс	19.09.2021 - 16:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Главный Данунах. Регистрация: 30.06.18 Сообщений: 3158	Коль речь уже пошла про 1942 год, то читал я книгу "1942 год - учебный". Обидно стало за наши провалы. Кому интересно прочитать, то вот ссыль. Я эту книгу читал в бумажном варианте.
	[^]

tajnishok	19.09.2021 - 17:01 [ показать ] 6
Статус: Offline Балагур Регистрация: 16.09.13 Сообщений: 884	выше уже писал участник что разЪеб был от неорганизованности. Так оно и есть. посмотрите на новейшую историю, пока царь с верху не рявкнет хуй какая падла даже пальцем не пошевелит. То же самое творится и сейчас. единственное что в случае пиздеца приказы будут доходить быстрее. А в случае обрыва связи пиздец. хуй какой командир решения примет. ТАк же и в то время было тока еще хуже. это сугубо мое мнение.
	[^]

mogolka

19.09.2021 - 17:24

Статус: Offline

Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 1017

Цитата (tajnishok @ 19.09.2021 - 18:01)

выше уже писал участник что разЪеб был от неорганизованности. Так оно и есть. посмотрите на новейшую историю, пока царь с верху не рявкнет хуй какая падла даже пальцем не пошевелит.
То же самое творится и сейчас. единственное что в случае пиздеца приказы будут доходить быстрее. А в случае обрыва связи пиздец. хуй какой командир решения примет. ТАк же и в то время было тока еще хуже. это сугубо мое мнение.

В случае глобального шухера связи не будет. Все современные крупные армии конкретно подсели на спутники и т.п. блага цивилизации. Отключи спутники, ВЧ виды связи заглуши белым шумом и ппц, не армия а кучка слепых разрозненных котят.

[^]

Майорзапаса

19.09.2021 - 18:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 12780

Цитата

Отключи спутники, ВЧ виды связи заглуши белым шумом и ппц, не армия а кучка слепых разрозненных котят.

Вот ведь как всё просто!
И Вы знаете, как это сделать?

[^]

mogolka

19.09.2021 - 18:24

Статус: Offline

Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 1017

Цитата (Майорзапаса @ 19.09.2021 - 19:01)

Цитата

Отключи спутники, ВЧ виды связи заглуши белым шумом и ппц, не армия а кучка слепых разрозненных котят.

Вот ведь как всё просто!
И Вы знаете, как это сделать?

Генератор белого шума в ВЧ диапазоне - источник ВЧ сигнала в широком спектре, вещь давно известная и применяемая, типичная глушилка ( за подробностями Гугл в помощь). Военная версия более мощная и имеет более широкий спектр.

Со спутниками тоже не особо мутно. Или взлом, или по старинке физическое уничтожение. Тут достаточно металлического шара хорошо разогнанного. Что наши, что пендосы давно работают над этим. Все эти космобеспилотники неделями кружащие на низких орбитах как раз для этих целей.

Вся инфа есть в сети, надо не только про сиськи и котиков читать

[^]

Skrut

19.09.2021 - 18:32

Статус: Offline

Старик Похабыч

Регистрация: 27.09.05
Сообщений: 4106

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 17:24)

Да ну бросьте
УВБ-76 живее всех живых и вещает круглосуточно

[^]

mogolka

19.09.2021 - 18:41

Статус: Offline

Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 1017

Цитата (Skrut @ 19.09.2021 - 19:32)

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 17:24)

Да ну бросьте
УВБ-76 живее всех живых и вещает круглосуточно

Кстати хз как там у пендосов, но наши вояки до сих пор радиостанции метрового диапазона ламповые поддерживают, так что не так однозначно. Хотя в целом все равно все поголовно дрочат на диапазоны ~2-5ГГц. Кстати спутниковые 10-12ГГц тоже скотчем и изолентой думаю легко заглушить

[^]

mogolka	19.09.2021 - 19:18 [ показать ] 2
Статус: Offline Любознательный ворчун Регистрация: 2.10.17 Сообщений: 1017	26 ноября 1941 армия Клейста была выбита из Ростова, что стало первой крупной неудачей вермахта на восточном фронте. В 1941! Опиздюлилась целая армия Карл! В декабре 1941 три разных армии, которые шли на Москву с севера, юга и запада под руководством трёх разных генералов были сначала остановлены, а потом и отброшены (по мне это тоже крупное поражение). После чего произошли кадровые перестановки у немцев, а не как тут пишут "бездарных русских генералов". Так что нечего однобоко валить все беды только на руководство советской армии и власти. Это сообщение отредактировал mogolka - 19.09.2021 - 19:54
	[^]

JohnDow

19.09.2021 - 19:25

Статус: Offline

просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22898

Цитата (mogolka @ 18.09.2021 - 15:33)

Цитата (Vedimak @ 18.09.2021 - 14:29)

Я не понимаю как мы отступали весь 1941, имея 3 кратное преимущество

1. Эффект неожиданности
2. У немцев уже были натренированные боями соединения
3. Количество не равно качество

+ Конецентрация... 1000 готовый бойцов в одном месте в одном ударе, вполне себе вырвут победу против 10000 неготовых расстянутых на 1000 км.

[^]

JohnDow

19.09.2021 - 19:26

-2

Статус: Offline

просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22898

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 20:41)

Цитата (Skrut @ 19.09.2021 - 19:32)

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 17:24)

Да ну бросьте
УВБ-76 живее всех живых и вещает круглосуточно

Лампы не страдают от ЭМИ при ядерном взрыве.
Можете про клистроны почитать

[^]

mogolka

19.09.2021 - 19:38

Статус: Offline

Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 1017

Цитата (JohnDow @ 19.09.2021 - 20:26)

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 20:41)

Цитата (Skrut @ 19.09.2021 - 19:32)

Цитата (mogolka @ 19.09.2021 - 17:24)

Да ну бросьте
УВБ-76 живее всех живых и вещает круглосуточно

Лампы не страдают от ЭМИ при ядерном взрыве.
Можете про клистроны почитать

Где я писал про ЭМИ и что от него страдают лампы? Вы перепрочтите ещё разок. Я как раз и пишу, что старым метровым (на ламповых усилителях) сигналами наши вояки если что воспользуются. А глушить их физически белым шумом нереально ибо потребуется нереально много энергии.

Тут разве что природный катаклизм с сильной магнитной бурей, создаст перенапряжения, далее пробой изоляции и выход из строя на время ремонта, но это уже фильм геошторм какой то ...

Это сообщение отредактировал mogolka - 19.09.2021 - 19:40

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 12260
0 Пользователей: