Почему Запад ненавидит Ивана Грозного - британский историк

Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 17  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
zaq1234 7 окт 2020 в 06:37
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Запад не только Грозного ненавидит. Запад ненавидит всех, кто мешает ему грабить восточные страны. А вот, к примеру, Горби или Ельцина Запад любит очень, Путина им уже любить необязательно, это их ставленник.
Триангулятор 7 окт 2020 в 06:41
Юморист  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (Matisse @ 7.10.2020 - 00:11)
Офигеть, какая лажа.

Я просто не буду это рецензировать.

Тут каждая строчка - бред сивой кобылы.

С точки зрения истории опровергать шизофреника, на каждую строчку этого говна давать ссылку на исторические труды? Нет.

Просто нахуй.

Шедевр критического обозрения. Просто обзываем автора шизофреником и даём понять, что нам, дохуя умным, негоже в полемику ввязываться, ибо ересь видна любому, а если не видна - то вы остолопы. Аплодирую стоя. Вы, батенька, сами редкостный олигофрен gigi.gif
OlegKorney68 7 окт 2020 в 06:43
Ярила  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (StalinS @ 7.10.2020 - 06:32)
Цитата (ДедСтанислав @ 7.10.2020 - 10:24)

Этот старый трюк называется отвлечение.
Когда конкурент, а Россия для англов всегда была конкурентом, видит чужую соломинку, якобы не замечая своё бревно.

Никогда Россия не была конкурентом Англии. У Англии конкурентами были испанцы, французы и португальцы, но ни как не Россия.

Россия в Большую европейскую политику влезла только при Петре I. До этого Европа имела о ней весьма смутное представление. Мореплаватель Ричард Ченслор, который искал через север путь в Индию на Россию наткнулся совершенно случайно и по сути "открыл" ее для англичан.

О России была хорошо осведомлена только Польща, с которой столетиями шли войны за доминирование в восточной Европе а-ля римско-карфагенские. Но сама Польша тоже была на задворках европейской политики.
mephisto91 7 окт 2020 в 06:44
Балагур  •  На сайте 11 лет
0
Вообще несопоставимы масштабы описанных событий)
OlegKorney68 7 окт 2020 в 06:45
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (zaq1234 @ 7.10.2020 - 06:37)
Запад не только Грозного ненавидит.

Не путайте послезнание и какие-то современные исторические концепции с представлениями о мире и знаниями европейцев того времени. О Грозном тогда там знали чуть больше, чем о китайском императоре.
OlegKorney68 7 окт 2020 в 06:47
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (StalinS @ 7.10.2020 - 06:32)
Никогда Россия не была конкурентом Англии. У Англии конкурентами были испанцы, французы и португальцы, но ни как не Россия.

Тогда да, в конце 18-начале 19 века стала конкурентом. На все надо глядеть через призму того времени и той эпохи.
bobbax 7 окт 2020 в 06:48
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
4
Цитата
Почему Запад ненавидит Ивана Грозного - британский историк

Прикольное название темы))))
Кто-нибудь из здесь присутствующих сейчас ненавидит Батыя?
OlegKorney68 7 окт 2020 в 06:51
Ярила  •  На сайте 9 лет
5
Цитата (bobbax @ 7.10.2020 - 06:48)
Цитата
Почему Запад ненавидит Ивана Грозного - британский историк

Прикольное название темы))))
Кто-нибудь из здесь присутствующих сейчас ненавидит Батыя?

Тем более, что Грозный конкретно "Европе", что в западной историографии воспринимается исключительно как Западная и Центральная Европа, никак не насрал. За что его ненавидеть-то? blink.gif
doctorlama 7 окт 2020 в 06:55
Ярила  •  На сайте 11 лет
-3
Цитата (Matisse @ 7.10.2020 - 00:11)
Офигеть, какая лажа.

Я просто не буду это рецензировать.

Тут каждая строчка - бред сивой кобылы.

С точки зрения истории опровергать шизофреника, на каждую строчку этого говна давать ссылку на исторические труды? Нет.

Просто нахуй.

Тойнби - шизофреник, которого изучают в обязательном порядке культурологи, и студенты любых направлений... вместе с другим сумасшедшим - Ф. Ницше... где изучают твои труды???? грозный ниспровергатель... gigi.gif
OlegKorney68 7 окт 2020 в 07:00
Ярила  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (alex7722 @ 7.10.2020 - 00:01)
И, женившись на Софье Палеолог, племяннице последнего в Константинополе греческого обладателя короны Восточной Римской империи, поджигает снова, затухшее казалось бы на всегда, пламя борьбы западной и православной цивилизации.


Аффтор хотел критику? Извольте.

Влияние Византии было помножено на ноль в 1204 году четвертым крестовым походов, разграблением Констинополя и основанием там Латинской империи. Палеологи (последняя династия Византии) вернули в 1267 году себе город и часть прилегающих территорий, но прежнего "веса" Византия уже никогда не имела. Бывшая империя и ее территории стали ареной торговых и военных войн между Генуей и Венецией, которые после краха Византии в 1204 году отгрызли себе там кучу территорий.

К моменту взятия Константинополя турками в 1453 году государство из себя представляло уже много лет как разложившийся труп. Чем-то Константинополь напоминал тогда своего старшего брата - Рим. На момент взятия его вандалами Западная Римская Империя уже де-факто давно закончилась. Поэтому какая-то война западной и православной цивилизацией в середине 15 века - это собачья чушь.

cherepanovea 7 окт 2020 в 07:03
А мне нгдавится  •  На сайте 10 лет
1
Люди такие. Не удивительно. Вот к примеру когда заграницей рабами сделали чернокожих, наши не стеснялись рабами и крепостными делать своих же белых русских, вот где лень и жадность жить за чужой счёт. Чё обижатся теперь? Это натура человеческая( тех кто не хочет жить по совести и справедливости). Всякий добравшийся до власти волен творить любую хрень и никто ему не указ, так и живём.
OlegKorney68 7 окт 2020 в 07:11
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (alex7722 @ 7.10.2020 - 00:01)
И, женившись на Софье Палеолог, племяннице последнего в Константинополе греческого обладателя короны Восточной Римской империи, поджигает снова, затухшее казалось бы на всегда, пламя борьбы западной и православной цивилизации.

Еще замечание по поводу неких "династических" прав Ивана III. Выше я уже писал о других потомках Палеологов. Но сама по себе идея на что-то легитимно претендовать через племянницу(!) с точки зрения европейцев (да и русских тоже) была лютой дичью. Эдак практически любой европейский монарх мог заявлять права на что угодно.

Могу напомнить династические претензии англичан, которые они предъявили при начале столетней войны. После смерти Филиппа IV Красивого все его трое сыновей: Людовик XI, Филипп V и Карл IV умерли без наследников мужского пола. И англичане выдвинули в претенденты на престол внука Филиппа IV- английского короля Эдуарда IV, который был сыном дочери короля Изабеллы. Попутано там было крепко, а последствия известны и весьма кровавы.

А вы говорите что через потомков племянницы можно что-то там мутить и присваивать.
7clerk 7 окт 2020 в 07:14
phenomenolog  •  На сайте 11 лет
0
Смотрел передачу по Хистори, там его перевели на русский:Иван 4-ый Страшный))
Американист 7 окт 2020 в 07:15
гуманитарий со справкой  •  На сайте 10 лет
1
О, дедушку цивилизационного подхода подвезли. Сразу скажу, его "Постижение истории" (изданная на русском языке выжимка из его многотомной писанины) я так и не осилил.
oldSkeptic 7 окт 2020 в 07:15
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Dogeron @ 7.10.2020 - 02:09)
я почему то уверен, что 99, 99999999999% жителей западных стран в душе не ебут, кто такой Иван Грозный

ты забыл добавить 99, 99999999999% из тех, кто нигде не учился
Zero17 7 окт 2020 в 07:41
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (Hogsteady @ 7.10.2020 - 02:45)
Цитата (gelezo131 @ 6.10.2020 - 13:07)
Запад вообще ненавидит славянский мир, там столько ярлыков, от лени и грубости , до внешнего вида , алкоголизма и болезней

Нет никакой ненависти. Есть скорее приколы над стереотипами, как и над любыми другими народами.

Про лень в отношении славян кстати никогда не слышал. Отчасти потому, что славяне - одни из самых трудолюбивых и адаптивных иммигрантов, т.е. стереотипу особо неоткуда взяться.

Основные приколы - водка, КГБ/шпионы и безбашенность.

cool.gif



Почему Запад ненавидит Ивана Грозного - британский историк
alfеr 7 окт 2020 в 07:42
Ярила  •  На сайте 8 лет
5
Еще понравилось, взятие Казани как "наш ответ туркам за Константинополь" ну вместо помидоров.
Я вот как-то подозреваю на Западе во времена Грозного считанные по пальцам люди знали о существовании города Kazan и что его кто-то там взял.

Вообще, мне кажется личность Иванна непомерно раздута в историографии. Его дед Иван III сделал куда больше.

Это сообщение отредактировал alfеr - 7 окт 2020 в 07:43
хтоце 7 окт 2020 в 07:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
-3
Цитата (gelezo131 @ 6.10.2020 - 22:07)
Запад вообще ненавидит славянский мир, там столько ярлыков, от лени и грубости , до внешнего вида , алкоголизма и болезней

И в каком месте неправда?
Tropilexen 7 окт 2020 в 07:44
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (gelezo131 @ 6.10.2020 - 23:07)
Запад вообще ненавидит славянский мир, там столько ярлыков, от лени и грубости , до внешнего вида , алкоголизма и болезней

кого ненавидят больше Польшу или Словакию?
lutalivre 7 окт 2020 в 07:56
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (alfеr @ 7.10.2020 - 07:42)
Еще понравилось, взятие Казани как "наш ответ туркам за Константинополь" ну вместо помидоров.
Я вот как-то подозреваю на Западе во времена Грозного считанные по пальцам люди знали о существовании города Kazan и что его кто-то там взял.

Вообще, мне кажется личность Иванна непомерно раздута в историографии. Его дед Иван III сделал куда больше.

Вообще ещё Иван III взял Казань в 1487 г. и стал титуловаться в том числе "князем Болгарским".
lukaM 7 окт 2020 в 08:10
Ярила  •  На сайте 14 лет
-1
BlackIvan,
> вы такие безграмотные в своих канадах?

Ванёк, посмотри в зеркало. Судя по твоей следующей фразе ты даже своего
родного языка не знаешь. Прочитать заголовок оказалось для тебя
непосильной задачей.
Синтетик 7 окт 2020 в 08:14
Тгасклит  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (alex7722 @ 7.10.2020 - 01:00)
В апреле 1453 года турки-османы во главе с султаном Мехмедом II штурмом берут стены Константинополя. Римскому папе Николаю V...

dont.gif Нельзя писать Римский папа - надо "Римский родитель номер 1".
aaronsergik 7 окт 2020 в 08:15
Ярила  •  На сайте 11 лет
-6
Иван Грозный как и Сталин любил кошмарить русский народ. А русские лижут жопы тем кто их ебашит сапогом по ебалу. Они уважают тех кто срет на них, таков уж этот менталитет.

Это сообщение отредактировал aaronsergik - 7 окт 2020 в 08:15
HeЛюблюАню 7 окт 2020 в 08:18
Херес с черешней  •  На сайте 11 лет
4
"ни кто", "на всегда"... Уровень аналитиков-историков выходит на уровень жертв ЕГЭ.
alfеr 7 окт 2020 в 08:22
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата
Вообще ещё Иван III взял Казань в 1487 г. и стал титуловаться в том числе "князем Болгарским".

Брал, и первым государем себя тоже величал, и систему приказов основал. Но народу покрошил мало, поэтому такого впечатления не произвел.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48 809
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 17  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх