Эволюция меча на Руси. часть 1

Ну не славянское оружие эти мечи. У нас больше в ходу копья. Обучить легко, много металла не требуют, просты и дёшевы в изготовлении, да ещё и благодаря длине позволяют переспорить гораздо более дорогие мечи... Одни плюсы, в общем!

на зиму кинь её на дорогу, которую поливают реагентами ))

В активную среду. Йодом залить. Но анализ один фиг покажет.

Извините, я НЕ историк, но современное изложение истории относительно НАС НИКАК не вписывается ни в антропологию-анатомию-морфологию, ни в логику (местами).
Потому и не согласный я, а спорить аргументировано на историческом языке - не могу, знаниЁв не хватат.... одни версии.

мне не для анализов,а для красоты. Замучился уже колу переводить. Уксусом провонял всю кухню. Солил,перекисью заливал,марганцовкой,йодом...один фиг,только тонкий слой ржавчины

Это галимый пиздёж...
К примеру известное нам высказывание Иоанна Эфесского от 584 года, что славяне научились вести войну лучше римлян, при всей своей преувеличенности противоречит все же «εθνη άοπλα» Константина.

Тюрко-татарская изогнутая и односторонняя сабля, старосл. сабля®, также встречается уже в эту эпоху у славян, но сравнительно очень редко. Киевская летопись еще в конце X века отличает русское вооружение, для которого характерными были броня и меч, от тюркотатарского с луком и саблей, и вплоть до XI века летопись нигде не упоминает о саблях в руках русских воинов. Начиная с XI века сабля проникает, однако, к славянским русам.. К славянам в Венгрию сабля попала еще раньше. Здесь можно также хорошо различить древнюю форму аварской сабли, снабженной зубом на перекрестии, от позднейшей мадьярской с надломленным перекрестием и без зуба.

Это сообщение отредактировал Мinеr - 8.07.2016 - 21:23

С чего это? Ибн Фадлан описал погребальный обряд - "сожжение в ладье" четко идентифицируя скандинавов, только у них он имел хождение.

В опервых недалеко от устья Невы, в Ладоге скандинавы проживали с 8 века, а восточная торговля началась во второй половине 9 века.
А во-вторых путь из варяг в греки у вас описан не правильно в летописи написано так:
бе путь изъ Варягъ въ Греки, и изъ Гре
къ по Днепру, и верхъ Днепра волокъ до Ловоти,
по Ловоти внити в Ылмерь озеро великое, из не
гоже озера потечеть Волховъ и вътечеть в озеро
великое Нево, того озера внидеть устье в море
Варяжьское. И по тому морю ити до Рима, а от
Рима прити по тому же морю ко Царюгороду, а от
Царягорода прити в Понотъ моря, в неже втечет
Днепръ река.
То есть движение с Юга на Север.

да там как-то с летописями 10 века..гм..сложно все..больше Византия и Европа писали,а для них все что за Прутом-Днестром-Одером мало интересно...не пришло время экспансий.

Вот только не надо приписывать мне всякий бред про торговлю. Задам простой вопрос, почему найдено большое количество мечей с клеймом Ульбрехт, и не найдено такое количество мечей с клеймами славянских оружейников? ОТвет очевиден, франкские мастера могли ковать и ковали клинки в промышленных (для того времени) масштабах, в отличие от славян. Причину этого я уже объяснил выше, это элементарное отсутствие у славян необходимого количества сырья. Славянский кузнец конечно же мог выковать меч, но ковать на экспорт в Скандинавию - это бред.

Какая еще Киевская летопись в конце 10 века?????Можно ссылочку увидеть?

Давно западные и южные славяне стали восточными?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 8.07.2016 - 21:34

Вот раскопали могилу, а викинг там в валгалле без меча мается, и другие викинги чморят его по страшному. Ни вражину заколоть ни кабана порезать. Ироды!

это не страшно. Согласно легендам, викинг обязан был умереть с оружием в руке. А уж как похоронят, с мечом или без оного не столь важно.

1. О каком геноме речь? Насколько известно мне - за "настоящих" генетических предков славян считаются очень небольшие группы западных славян.

2. Действительно странно. А то, что нимножка чем овердохуя народов жило и живет куда как в более сложных для проживания местах тебя не смущает, видимо? Ну к примеру племена Тубу передают тебе привет тогда и смеются смешным смехом.

А где про меч из Черной могилы? Он и древний, и необычный. Счас хранится в Москве.
Тип Z особый, датируют 959-960( по Кирпичникову), т.н. "каролингский".
Общая длина - 105
Длина клинка - 90

Это сообщение отредактировал Лаватера - 9.07.2016 - 09:26

Не надо делать хорошую мину при плохой игре. Ты сам же ранее написал про 830 год похода на Константинополь. А ща он у тебя почему то резко превратился в Сурож. Это первое. Второе - поход 860 года на Константинополь по разным источникам, (например Повесть временных лет) вообще возглавляли Аскольд и Дир. Почему тебя удивляют "корабли викингов" немножко непонятно в этом контексте, да? Кстати, откуда ты приплясал 20-30 тысяч - мне тоже неизвестно. Оценки разные, но от 8 до 10, тащем то. Кстати, Царьград в тот раз не взяли, так, похулиганили чуток в окрестностях. К тому же император Михалыч в это время задорно резался с арабами, забрав с собой часть гарнизона города. Поэтому отомстить русам было некому особо.

Если же ты о походе Олега, то он как бы нигде кроме русских письменных источников не описан. А русским как бы немножко странно против себя напраслину возводить, не? Кстати, в войске было полным полно финно-угорских племен, если что. Весь остальной малограмотны бред я даже комментировать не буду, про босых леших и государственность.

Впрочем, дальше ты заикнулся о том, что историю не очень хорошо знаешь. Спасибо за откровенность. Только вот петросянить по этому поводу не надо, а то глядишь упомянешь где-нить еще про босоногий набег на Цаьград в 830 - засмеют.

Меня одного терзают смутные сомнения?

Не, это не теория хуйня, это с логикой у тебя беда. Тебе талдычат о том, что меч не был повсеместно распространен. Что подтверждено археологически. А ты сразу возводишь знак равенства между "мечей не было" и "славяне тупые".

Какие там тяжелые латы в 8-10 веках?

Мало того ,что железа не было.Еще и уголь нужен.Рурский бассейн.Идеальное сочетание угля и железа в одном месте.Именно поэтому германцы стали железным племенем.Римляне еще с бронзовыми мечами бегали,а германцы уже с железными.Кто не знает ,скандинавы,саксы,англы,франки это все германские племена.

Интересная тема. Эволюция холодного оружия это всегда читаемо....

познавательное видео. обзор книги "Оружие Государства Московского"
https://www.youtube.com/watch?v=FPhb0fsOfKI
все подробно.

охренеть как вам немцы мозги засрали
не зря Ломоносов их 3,14здил
байкам про диких варваров славян скажите спасибо:
Байер, Готлиб Зигфрид
Шлёцер, Август Людвиг
Миллер, Герхард Фридрих
уже в XII веке сформировался топоним "Гардарики" - "Страна городов"
т.е. города были до XII в., а где города, там и административно-хозяйственное управление, т.е. гос.регулирование
а, значит, для защиты городов уже использовались регулярные воинские формирования и дружинная культура уже должна была сформироваться до XII века. Просто нужно включить здравый смысл и формальную логику...

Это сообщение отредактировал vini78 - 9.07.2016 - 10:33

афтор не публикуй!
1.по твоей логике,до крешения мы с палками на охоту ходили,а от набегов камнями защищались.
2.где орнамент на мечах ,родовая символика,обереги,почему они русские?
3. из какой стали сделаны? и тд

и тем не менее византийцы периодически о3,14здюливались славянами
в V-VI веках, во времена Юстиниановы, неплохо так по Фракии погуляли и неплохо пощипали не самую слабую в те времена армию Восточной Римской империи
у Прокопия Кесарийского в «Истории войн» много чего антиресного на этот счет понаписано

Это сообщение отредактировал vini78 - 9.07.2016 - 10:32

Гардар переводится - городище, Гардарика - страна городищ , а не городов. И действительно, раскопано вдоль рек множество городищ, а крупных городов можно по пальцам одной руки пересчитать