Эволюция меча на Руси. часть 1

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НемАсквич
8.07.2016 - 20:29
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (DiscA @ 8.07.2016 - 20:10)
StalinS
А в 810-х ... 830-ых г.г. славяне на Константинополь с дубинами ходили, босиком (т.к. , вот ржать будете, ОБУВЬ и ОДЕЖДА тоже приписывается скандам, правда тут сложнее, но попытки реально есть)... .

Т.е. толпа босых и полуголых музчинЪ, ранее известных, как "группировка Лешие", вышла из лесов и болот near NovoGrad (или попросту с неба свалились, что удобнее для норманистов и европейских "ученых"), отобрали(или позаимствовали) у скандинавов обувь, одежду и мечи, шлемы, щиты и латы тоже (видимо) и немалой толпой поплыли на (конечно же скандинавских, ибо откуда у малограмотных дикарей ЛАДЬЯ и знания навигации, это только ВИКИНГИ знали!) ладьях на Царь-град, давать пи*дюлин местным буграм.
Не имевшие государственности и нацобщности, они не село решили построить, не свинок развести, не девок краснощеких за попы хватать, а вот так по-взрослому, дерзко ломануть на воды в Турляндию! Вот так сразу, с начала своей истории!

По разным оценкам численность "набежавших" достигала 20-30 тысяч человек... .(для справки, чтобы оснастить, содержать и отправить в дальний (ок. 3000 км!) поход толпу из 10.000 воинов надо иметь "кормовое население" душ 150-200 тысяч.). Т.е. из лесов и болот одномоментно появились "не только лишь военные", но и "не только длишь все" числом не менее 300-350 тыс.
Что они делали все это время, пока толпа отрывалась на курорте, чем жила... х/з, но таки было!

Т.к. своей письменности у дикарей не было (как известно "... и буквы и орфографию и сам язык!!! им дали Кирилл и Мефодий" © Патриарх, цитата ДОСЛОВНАЯ!, можно смеяться, но есть его интервью, где он именно ЭТО и сказал), то изъяснялись эти "славяне-дикари" максимум жестами, а договор (мирный) с ними подписали (вот накуя - не понятно) на греческом, который они, не разумели (но подписать то надо было, вот и подписали).

lol.gif

Это что за бред, какие такие славяне ходили на Царьград в 830 году????????
 
[^]
Dasoda
8.07.2016 - 20:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6765
Цитата (StalinS @ 8.07.2016 - 17:35)
До сих пор что ли в науке преобладает прозападная теория? Славяне-дикари, ни чего не умели, ни чего не имели. Пришли "добрые" викинги и дали неразумным славянам государственность, мечи, украшения и принципы воинских формирований.

Дядя, у тебя пукан подрывает от одной мысли, что восточно-славянские племена в плане развития ремесел, культуры, технологий действительно стояли ниже тогдашних европейцев?
 
[^]
MrJohnnyS
8.07.2016 - 20:30
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 411
Цитата
В этой теории только одно слабое место, то что это даже не теория, поскольку аргументом "Просто меч считался более дорогим оружием, нежели наконечники дротиков и топоры. Зачем закапывать дорогую вещь, которая еще может послужить добрую службу родным?
Можно у славян найти что угодно хоть автомат Калашникова

Ну вот зачем скатываться до "сам дурак" Ведь хорошо начал.
Почему не предположить, что славянское оружие не сохранилось по причине, что оно было из дерева. Я не про колья и рогатины, а, например, если насадить комель на шест, некая такая кувалда весом под 50-100 кг, не знаю честно как это называется, никакой мечник и близко не подойдет, а найти это орудие нереально, ибо сгнило за века, ну или ночью, в честь победы, пожарили мясо на нем. Дроваж хуле, а новый сделать, леса хватало тогда.
как-то так.
 
[^]
НемАсквич
8.07.2016 - 20:38
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Я выскажусь радикальнее... а шо если эти узоры пришли в культуру скандов от славян? Тогда понятно, почему на территории Руси есть "захоронения по скандинавскому обряду".
Логично, чЁ!
Но... не популярно.


Без проблем.. Как объясните что в 6-7-8 веке "узоры" у скандинавов есть а у славян еще нет, и не было?


Цитата
1) почему ГЕНОМ мутировал "против течения", т.е. в генетике развитие мутаций ДНК шло от НАС к НИМ (грубо с юго-востока на северо-запад), а (как нам говорят) культура, одежда и оружие движутся ОТ НИХ к НАМ...,простите, хуйня получается.

Вот тут по подробней какая от нас к ним шла развитие мутаций ДНК?????

Цитата
2) как человек вообще попал (расселился) на территории с трудным земледелием/охотой, да и просто жизнью, в холодный климат, в несытые почвы, минуя фазу развития технологий и фазу расселения на сквозных территориях?? Его туда виманами закинули? Сразу с плугами и клинками!?
Ой-вэй!

По разному, скандинавские языки - это северо германские, а значит индоевропейские, а индоевропейцы расселялись по Европе около 3000-4000 т.л до н.э. там и климат по теплее был и индевропецы были достаточно развитые.
 
[^]
DiscA
8.07.2016 - 20:39
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (НемАсквич @ 8.07.2016 - 20:29)

Это что за бред, какие такие славяне ходили на Царьград в 830 году????????

"Походы русов против Византии — ряд военных конфликтов между Русью и Византийской империей.

Набег «рати великой русской» на крымский византийский город Сурож (Сугдею) на рубеже VIII—IX веков (т.е. 780-810 г.г.) под предводительством князя (вот, госстроя не было, а князь, ссука, уже был!) Бравлина (факт набега вызывает сомнения).
...... ."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D0%B8%D0%B8

...
ах, да... это же НЕслаяне, это СКАНДИНАВЫ-РУСЫ..., не те "русы", а другие, и не славяне вообще.
lol.gif

Это сообщение отредактировал DiscA - 8.07.2016 - 20:48
 
[^]
StalinS
8.07.2016 - 20:41
4
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
НемАсквич, ладно. подведем итог. В те времена практически все умели ковать мечи и скандинавы и франки и арабы и степняки. Все, но не славяне. Славяне были настолько тупыми, что ни как не додумались до ковки мечей.
Но зато в 11 веке прям по волшебству мечи появились, и то не факт. Это нам добрые скандинавы подарили парочку мечей.
Извини конечно, но теория хуйня.
 
[^]
Dasoda
8.07.2016 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6765
Цитата (Stalingrad13 @ 8.07.2016 - 17:58)
Конечно,славяне дикари-ниче не умели.От слова совсем....Только почему-то звалась Русь Гардарикой в Скандинавии.Страна городов.
И ни в одной летописи не отражены вопли терпил по поводу набегов с Севера...
Почему? old.gif

ещё один почитатель Задорнова? Во-первых, не Гардарика, а Гардарики. Во-вторых, какая страна городов? В древнегерманских языках город назывался борг или бург. В-третьих, Вы в курсе, когда появилась письменность на Руси, когда была написана первая летопись, каким годом датируется первый письменный источник?
 
[^]
Dasoda
8.07.2016 - 20:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6765
Цитата (StalinS @ 8.07.2016 - 18:40)

Славянского, а не русского производства. И причины я уже объяснил, ученые тупо все мечи приписывали скандинавам из-за пресловутой теории норманизма. Достаточно вспомнить пресловутый меч найденный в Фощеватом. Мечь долгое время считался бесспорно скандинавским, пока не нашли на нем славянскую надпись.
Вся проблема отсутствия славянских мечей в различиях способов захоронения славян и скандинавов. Славяне не хоронили с мечами.

Кто мешал нанести надпись на купленный или добытый в бою клинок?
 
[^]
DiscA
8.07.2016 - 20:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (НемАсквич @ 8.07.2016 - 20:38)

Цитата
2) как человек вообще попал (расселился) на территории с трудным земледелием/охотой, да и просто жизнью, в холодный климат, в несытые почвы, минуя фазу развития технологий и фазу расселения на сквозных территориях?? Его туда виманами закинули? Сразу с плугами и клинками!?
Ой-вэй!

По разному, скандинавские языки - это северо германские, а значит индоевропейские, а индоевропейцы расселялись по Европе около 3000-4000 т.л до н.э. там и климат по теплее был и индевропецы были достаточно развитые.

bravo.gif

У нас страна на "русском" говорит, хотя толпа народу сами нифига не русские и не славяне даже, мы, по этой логике их всех тоже к "славянам" отнесем?? Скопом или проредим?

Цитата
Вот тут по подробней какая от нас к ним шла развитие мутаций ДНК?????


очаг возбуждения на картинке как бэ намекает, что "не все так однозначно".
По этой картинке мне, лично, понятно и почему так много арабских заимствований в русском, и "откуда есть пошла" и почему Гитлер геноцидил славян (это же не просто так, а ФАКТ!), и как мечи, язык, слова и узоры попадали на сопредельные территории, и что "забыли" товарищи из группировки "Лешие" в Царь-граде на рубеже материализации из лесов..... и почему город ЦАРЬ-Град, (именно ЦАРЬ),
короче, гены (не крокодила Гены, а гены!) не наиппешь.

Мне по этому поводу вырезка из диалога с одноим НЕМЕЦКИМ археологом нравится:
"- Мы здесь копаем, находим что то, а потом закапываем...
- а почему!?
- ... здесь ВСЕ насквозь СЛАВЯНСКОЕ"
lol.gif

Это сообщение отредактировал DiscA - 8.07.2016 - 20:57

Эволюция меча на Руси. часть 1
 
[^]
НемАсквич
8.07.2016 - 20:47
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (MrJohnnyS @ 8.07.2016 - 20:30)
Цитата
В этой теории только одно слабое место, то что это даже не теория, поскольку аргументом "Просто меч считался более дорогим оружием, нежели наконечники дротиков и топоры. Зачем закапывать дорогую вещь, которая еще может послужить добрую службу родным?
Можно у славян найти что угодно хоть автомат Калашникова

Ну вот зачем скатываться до "сам дурак" Ведь хорошо начал.
Почему не предположить, что славянское оружие не сохранилось по причине, что оно было из дерева. Я не про колья и рогатины, а, например, если насадить комель на шест, некая такая кувалда весом под 50-100 кг, не знаю честно как это называется, никакой мечник и близко не подойдет, а найти это орудие нереально, ибо сгнило за века, ну или ночью, в честь победы, пожарили мясо на нем. Дроваж хуле, а новый сделать, леса хватало тогда.
как-то так.

В таком случае и с такими аргументами, можно напридумывать разного оружия. Но вот к примеру раскопки на месте самой известной(и единственно известной ) битвы бронзового века в долине реки Толлензе, которая произошла 1300-1200 году до н.э. Наедены палица из Ясеня и молотоподобное оружие из терна. Т.е. комплекс вооружений использовавшихся массово так иначе дойдет до наших дней даже деревянный. А способ нахождения видов вооружений от противного -" а почему бы и нет , просто не нашли" находится в стороне от здравого смысла.
 
[^]
водоед13
8.07.2016 - 20:51
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 945
Цитата (DiscA @ 8.07.2016 - 20:28)
Цитата (StalinS @ 8.07.2016 - 20:23)

Ну у любителей нормандской теории так и выходит. Были дикари и нихера не умели, а потом бац! в 11 веке сразу все и заимели и мечи и дружины и украшения.
И невдомек норманистам, что славяне могли мечи со скандинавскими узорами делать чисто на продажу. Так сказать учитывать пожелания целевой аудитории.

Я выскажусь радикальнее... а шо если эти узоры пришли в культуру скандов от славян? Тогда понятно, почему на территории Руси есть "захоронения по скандинавскому обряду".
Логично, чЁ!
Но... не популярно.
sm_biggrin.gif

P.S.
Я без претензий, честно, но вот имел разговор с реальным историком, у него аргументация, как по мне, железобетонная... .
НО, я физиологию и анатомию в ВУЗе изучал и у меня 2 вопроса на этой почве:
1) почему ГЕНОМ мутировал "против течения", т.е. в генетике развитие мутаций ДНК шло от НАС к НИМ (грубо с юго-востока на северо-запад), а (как нам говорят) культура, одежда и оружие движутся ОТ НИХ к НАМ...,простите, хуйня получается.

2) как человек вообще попал (расселился) на территории с трудным земледелием/охотой, да и просто жизнью, в холодный климат, в несытые почвы, минуя фазу развития технологий и фазу расселения на сквозных территориях?? Его туда виманами закинули? Сразу с плугами и клинками!?
Ой-вэй!
smile.gif

Насчёт второго не знаю, но первое не уникальное. Индия или Рим, например. И как геном связан этнической принадлежностью?

Это сообщение отредактировал водоед13 - 8.07.2016 - 20:54
 
[^]
Dasoda
8.07.2016 - 20:54
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6765
Цитата (StalinS @ 8.07.2016 - 20:41)
НемАсквич, ладно. подведем итог. В те времена практически все умели ковать мечи и скандинавы и франки и арабы и степняки. Все, но не славяне. Славяне были настолько тупыми, что ни как не додумались до ковки мечей.
Но зато в 11 веке прям по волшебству мечи появились, и то не факт. Это нам добрые скандинавы подарили парочку мечей.
Извини конечно, но теория хуйня.

Славяне ковать умели, доказательство тому достаточное количество найденных металлических изделий. Дело в другом, чтобы изготовить хороший меч, требуется гораздо больше железной руды, чем на изготовление топора или копья, да и качество руды на должно быть гораздо лучше, чем у руды шедшей на изготовление тех же топоров и копий. Ну не было на территории Древней Руси железорудных месторождений. А вот у франков как раз таки месторождения были.

П.С. не от той печки пляшете, батенька.
 
[^]
НемАсквич
8.07.2016 - 20:56
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
У нас страна на "русском" говорит, хотя толпа народу сами нифига не русские и не славяне даже, мы, по этой логике их всех тоже к "славянам" отнесем?? Скопом или проредим?

А кто вам сказал что этническая принадлежность определяется по генотипу? Гитлер?

Цитата
очаг возбуждения на картинке как бэ намекает, что "не все так однозначно".

Ну что он там намекает? В Центральной Азии: у худжандских таджиков (64%), киргизов (63%), ишкашимцы (68%) больше чем в европейской части России
http://haplogroup.narod.ru/r1a.html.
И очем это все говорит? Расселение носителей произошло задолго до того как славянский и немецкий языки выделились из индоевропейского, я даже больше скажу, индоевропейцы расселившись и привнеся в свой язык элементы языка автохтонного населения стали германцами и славянами, только тогда.
 
[^]
DiscA
8.07.2016 - 20:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (НемАсквич @ 8.07.2016 - 20:56)

И очем это все говорит? Расселение носителей произошло задолго до того как славянский и немецкий языки выделились из индоевропейского, я даже больше скажу, индоевропейцы расселившись и привнеся в свой язык элементы языка автохтонного населения стали германцами и славянами, только тогда.

ЗАБУДЬТЕ ВЫ ПРО ЯЗЫК.... .
Вы по ЯЗЫКОВЫМ особенностям судите о ПРОИСХОЖДЕНИИ.

Я Вам пример привел: у нас СТРАНА говорит по-русски..., значит ВСЕ в стране русские!?
 
[^]
Dasoda
8.07.2016 - 20:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6765
Цитата (StalinS @ 8.07.2016 - 20:23)
И невдомек норманистам, что славяне могли мечи со скандинавскими узорами делать чисто на продажу. Так сказать учитывать пожелания целевой аудитории.

Вот это поворот, надо закинуть инфу в РосОборонЭкспорт, он то оказывается ещё в 8-9 веке начало своё берёт. Славянские мечи в промышленных масштабах на экспорт в Скандинавию lol.gif да ещё и выполненные по ТЗ заказчика gigi.gif
 
[^]
НемАсквич
8.07.2016 - 21:01
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (DiscA @ 8.07.2016 - 20:39)
Цитата (НемАсквич @ 8.07.2016 - 20:29)

Это что за бред, какие такие славяне ходили на Царьград в 830 году????????

"Походы русов против Византии — ряд военных конфликтов между Русью и Византийской империей.

Набег «рати великой русской» на крымский византийский город Сурож (Сугдею) на рубеже VIII—IX веков (т.е. 780-810 г.г.) под предводительством князя (вот, госстроя не было, а князь, ссука, уже был!) Бравлина (факт набега вызывает сомнения).
...... ."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D0%B8%D0%B8

...
ах, да... это же НЕслаяне, это СКАНДИНАВЫ-РУСЫ..., не те "русы", а другие, и не славяне вообще.
lol.gif

Ну как бы да...
Ромеи, да и арабы четко отличали Русов от славян. Их четко отличали даже в ПВЛ. Первой русской летописи.
 
[^]
StalinS
8.07.2016 - 21:03
2
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (Dasoda @ 9.07.2016 - 01:59)
Цитата (StalinS @ 8.07.2016 - 20:23)
И невдомек норманистам, что славяне могли мечи со скандинавскими узорами делать чисто на продажу. Так сказать учитывать пожелания целевой аудитории.

Вот это поворот, надо закинуть инфу в РосОборонЭкспорт, он то оказывается ещё в 8-9 веке начало своё берёт. Славянские мечи в промышленных масштабах на экспорт в Скандинавию lol.gif да ещё и выполненные по ТЗ заказчика gigi.gif

А что именно тебе не нравится? То что славяне вели торговлю с миром? Или славяне даже до торговли не додумались? Или то что мечи удовольствие дорогое и всегда делались по ТЗ заказчика?
 
[^]
47rus
8.07.2016 - 21:04
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 769
...

Эволюция меча на Руси. часть 1
 
[^]
47rus
8.07.2016 - 21:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 769
...

Эволюция меча на Руси. часть 1
 
[^]
47rus
8.07.2016 - 21:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 769
...

Эволюция меча на Руси. часть 1
 
[^]
oruzheynik
8.07.2016 - 21:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 4135
Цитата (StalinS @ 8.07.2016 - 17:46)
Цитата (НемАсквич @ 8.07.2016 - 22:39)
Цитата (StalinS @ 8.07.2016 - 17:35)
До сих пор что ли в науке преобладает прозападная теория? Славяне-дикари, ни чего не умели, ни чего не имели. Пришли "добрые" викинги и дали неразумным славянам государственность, мечи, украшения и принципы воинских формирований.

Мечей и дружинный культуры у славян не было, а государственности не было и у скандинавов толком. Государственности и на Руси не было до второй половины 10 века.

Не было у славян, или не было у славян потому что любые найденные мечи автоматически списывают на скандинавов. По типу: У славян мечей не было, значит это викинги.

Ну у варягов к 10- веку были мастера чьи клейма и сейчас помнят и знают. У славян таких практически не было. Менталитет и образ жизни другой. Нет нужды в профессиональных войнах в больших количествах, нет нужды (читай спроса) на мечи...
Страна просторная! Есть где с копьецом развернуться! Да и шестопером тяжелые латы западного образца промять. Или топором охреначить кого опять же...

Это сообщение отредактировал oruzheynik - 8.07.2016 - 21:11
 
[^]
Ezley4e
8.07.2016 - 21:07
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 489
Цитата (НемАсквич @ 8.07.2016 - 18:43)
Цитата (Stalingrad13 @ 8.07.2016 - 17:58)
Конечно,славяне дикари-ниче не умели.От слова совсем....Только почему-то звалась Русь Гардарикой в Скандинавии.Страна городов.
И ни в одной летописи не отражены вопли терпил по поводу набегов с Севера...
Почему? old.gif

Называли. И правили ей по их же сагам в которых они называли гардаркой
Праители Гардарики
Сигрлами (др.-сканд. Sigrlami) (Сага о Хервёр)
Свафрлами (др.-сканд. Svafrlami) (Сага о Хервёр)
Хроллауг (др.-сканд. Rollaugr, Hrollaugr) (Сага о Хервёр)
Хандван (лат. Handwanus, Andwanus) — правитель города Дуна, воевавший с Хаддингом и Фротто. (Деяния данов)
Транно (лат. Trannon) — правитель русов[источник не указан 629 дней], воевавший с Фротто. (Деяния данов)
Веспасий (лат. Vespasius) — правитель города Палтиски, воевавший с Фротто. (Деяния данов)
Бой (лат. Bous) — вождь русов[источник не указан 629 дней], сын Одина и княгини Ринд. (Деяния данов)
Гертнит (Сага о Тидреке Бернском).
К сожалению русская первая летопись написана была в конце 11 века, когда викинги уже были никто и звали их никак.

Летописи то были написанны, только до нас ничего не дошло..
 
[^]
Rijick
8.07.2016 - 21:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 1863
Комрады,мож кто посоветует,как максимум за полгода глубоко заржавить железяку,чтоп выглядела как выкопанный меч из темки?
 
[^]
DiscA
8.07.2016 - 21:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (НемАсквич @ 8.07.2016 - 21:01)

Ну как бы да...
Ромеи, да и арабы четко отличали Русов от славян. Их четко отличали даже в ПВЛ. Первой русской летописи.

А почему тогда так избирательны историки в выборе арабских источников характеризующих славян и русов (не славян-ли).
Избирательная история?

Во-вторых... если РУСЫ - не славяне, то почему в арабских источниках они по описанию НИКАК на "викингов-варягов" не похожи, ну вот ни капельки? Ок., допустим они каганаты, хазары, мать их, но тогда почему они "из варяг в греки" ходили..., т.е. сначала дошли до Невы и оттуда резко пошли на Юг?
 
[^]
НемАсквич
8.07.2016 - 21:10
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (DiscA @ 8.07.2016 - 20:58)
Цитата (НемАсквич @ 8.07.2016 - 20:56)

И очем это все говорит? Расселение носителей произошло задолго до того как славянский и немецкий языки выделились из индоевропейского, я даже больше скажу, индоевропейцы  расселившись и привнеся в свой язык элементы языка автохтонного населения стали германцами и славянами, только тогда.

ЗАБУДЬТЕ ВЫ ПРО ЯЗЫК.... .
Вы по ЯЗЫКОВЫМ особенностям судите о ПРОИСХОЖДЕНИИ.

Я Вам пример привел: у нас СТРАНА говорит по-русски..., значит ВСЕ в стране русские!?

Нет не только язык, но еще и самоидентификация и культура, если татарин говорит на русском, живет в руской культурном пространстве, считает себя русским, значит он русский.
Или вы считаете, что если русский п рождению вырастет в Бразилии говоря по бразильски и не слова по русски, он останется русским?
И с чего мне забывать про язык, как вы собираетесь определять этническую принадлежность народа проживающего на территории 1000 лет назад?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23321
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх