"Зеленая" энергетика. Как это устроено.

Цитата (Aleshin @ 5.01.2015 - 16:37)

А так она не золотая?

Ну, значит, платиновая или бриллиантовая будет.
Любой эпитет подберите по вкусу.

Кстати, те же ветряки, в Европе, живут за счет исключительно высоких цен на ЭЭ и дотаций государства до 90%!!!

Как бы вот так.

Так арабы сами строят АЭС вот
http://www.seogan.ru/v-obedinennix-arabski...ervaya-aes.html
и вот
http://miraes.ru/aes-baraka-barakah-edinst...tantsiya-v-oae/

а вы все про ветряки ))))

Цитата (SpringWasher @ 5.01.2015 - 16:46)

Так арабы сами строят АЭС вот http://www.seogan.ru/v-obedinennix-arabski...ervaya-aes.html и вот http://miraes.ru/aes-baraka-barakah-edinst...tantsiya-v-oae/ а вы все про ветряки ))))

Что и требовалось доказать.
Поигрались-поигрались, и начали считать деньги.

Цитата (eX1stenZ @ 5.01.2015 - 12:55)

Можно строить в в Африкаснких пустынях и провести кабель через Гибралтар и запитать энергией вес ЕС , конечно если рассматривать весь ЕС то потребуется много денег , по этому строить станции по 10 % потребностей всего ЕС

Сечение кабеля и напряжение представляете??
Для примера: чтобы запитать электросталеплавильный комплекс (всего лишь одна дуговая сталеплавильная печь на 160 тонн) понадобилось проложить 2 кабельные линии напряжением 330кВ, кабель аллюминиевый, сечением 900 мм2.

Солнечные электростанции могут изменять выработку электроэнергии?? Точнее не так: можем ли мы повлиять на выработку электроэнергии ветровых и солнечных электростанций? Нет, не можем. А разница в потреблении электроэнергии ночью и в часы вечернего пика огромна, например, для Украины это порядка 5 ГВт. Откуда брать? или аккумуляторы ставить??
Так что технических вопросов с альтернативной энергетикой очень много, но самый большой из них - в непредсказуемости получаемой мощности. Из-за этого на данном этапе развития технологий - альтернативы промышленной традиционной энергетики нет. Для бытовых целей альтернативная энергетика годится, но для более глобальных - нет.

Цитата (mementomore @ 5.01.2015 - 17:04)

Цитата (eX1stenZ @ 5.01.2015 - 12:55) Можно строить в в Африкаснких пустынях и провести кабель через Гибралтар и запитать энергией вес ЕС , конечно если рассматривать весь ЕС то потребуется много денег , по этому строить станции по 10 % потребностей всего ЕС Сечение кабеля и напряжение представляете?? Для примера: чтобы запитать электросталеплавильный комплекс (всего лишь одна дуговая сталеплавильная печь на 160 тонн) понадобилось проложить 2 кабельные линии напряжением 330кВ, кабель аллюминиевый, сечением 900 мм2.

Во-о-от. кажись, профессионалы подтягиваются.
Еще и про длину уточнить надо.
Не думаю, что длина указанных Вами кабелей превышает десятки километров.

Цитата (Hrumsa @ 5.01.2015 - 20:29)

Цитата (eX1stenZ @ 5.01.2015 - 13:55) Цитата (Hrumsa @ 5.01.2015 - 18:58) Тэкс, а теперь назови "любую экономически сильную страну", где солнце светит круглый год. Да.. и стоимость кВт*ч не забудь указать. Строить можно в Африке или в Испании , ЕС работает как единый организм , есть стабилизационные фонды созданные самим ЕС на случай кризиса , в этом фонде около 500 миллиардов Евро лежит . Можно строить в в Африкаснких пустынях и провести кабель через Гибралтар и запитать энергией вес ЕС , конечно если рассматривать весь ЕС то потребуется много денег , по этому строить станции по 10 % потребностей всего ЕС , для этих целей хватит 20 миллиардов в год , в целом потребуется в течении 10 лет около 200 миллиардов Евро.., А как ты себе представляешь передачу электроэнергии на такие расстояния? Кабель через Гибралтар? А до пролива? А потери? "золотая" электроэнергия получится.

Можно традиционным способом обычным морским кабелем , а можно при помощи беспроводной передачи передать энергию от вышки к вышке , при помощи лазера можно передавать огромные энергии без потерь , способы уже есть , просто придется строить много вышек которые будут соединять беспроводные технологии , а можно просто энергию конвертировать в водород , а из водорода можно получить метан , а можно синтезировать экологический чистый бензин или керосин , заметь это топливо синтетическое и экологически чистое и делается из воды и углекислого газа но при этом нужно много энергии , топливо можно гнать по трубам в ЕС , конечно при конвертировании в жидкое топливо или газообразное будут потери , но придется просто наращивать мощности Гелиостатов, Параболические зеркала ..

Разработана новая высокоэффективная технология, позволяющая превращать воду и углекислый газ в жидкое топливо

В настоящее время человечество во многом зависит от ископаемых видов топлива. Но, благодаря более широкому использованию энергии из альтернативных источников, энергии Солнца, энергии ветра, морских волн и т.п., эта зависимость начинает постепенно снижаться. Однако это очень тяжелый и болезненный процесс, ведь слишком много объектов промышленной и хозяйственной инфраструктуры завязаны на использовании угля, нефти, газа, и для их замены или модернизации требуется очень много времени, труда и денег. Временным выходом из этой ситуации может стать использование синтетического топлива, но, к сожалению, до последнего времени не было эффективной и экологически чистой технологии производства такого топлива. К счастью, эта ситуация недавно изменилась благодаря работе специалистов германской компании Sunfire GmbH.

Созданная компанией из Дрездена опытная установка, первая в своем роде реализация фирменной технологии под названием "Power-to-Liquid", позволяет преобразовать воду (H2O) и углекислый газ (CO2) в жидкие углеводороды, в синтетический бензин, керосин и дизельное топливо.

Основой технологии является так называемый процесс Фишера-Тропша (Fischer-Tropsch), разработанный еще в 1925 году, дополненный эффективной технологией твердо-оксидных электролизных ячеек (solid oxide electrolyser cells, SOEC). SOEC-ячейки используются для преобразования электрической энергии, поставляемой из возобновляемых источников, для расщепления воды на водород и кислород, который затем удаляется из состава нагретого до высокой температуры газа.

На следующем этапе процесса полученный водород реагирует с углекислым газом, извлеченным из атмосферы или получаемым в качестве побочного продукта в некоторых процессах производства химических веществ и пищевых продуктов. В результате этой реакции получается угарный газ (CO), который, снова реагируя с водородом, синтезирует углеводороды высокой степени чистоты при помощи процесса Фишера-Тропша. Излишки выделяющегося и остаточного тепла используются для повторного производства перегретого пара, что повышает уровень энергетической эффективности процесса в целом до 70 процентов.

Цитата (Hrumsa @ 5.01.2015 - 16:15)

Во-о-от. кажись, профессионалы подтягиваются. Еще и про длину уточнить надо. Не думаю, что длина указанных Вами кабелей превышает десятки километров.

Всего то 14 км - для сетей такого напряжения - практически за углом :)
Сразу же появились проблемы с реактивной мощностью - кабель является источником этой самой мощности (порядка 70 Мвар на один кабель в данном случае)

Цитата (mementomore @ 5.01.2015 - 23:04)

Сечение кабеля и напряжение представляете?? Для примера: чтобы запитать электросталеплавильный комплекс (всего лишь одна дуговая сталеплавильная печь на 160 тонн) понадобилось проложить 2 кабельные линии напряжением 330кВ, кабель аллюминиевый, сечением 900 мм2. Солнечные электростанции могут изменять выработку электроэнергии?? Точнее не так: можем ли мы повлиять на выработку электроэнергии ветровых и солнечных электростанций? Нет, не можем. А разница в потреблении электроэнергии ночью и в часы вечернего пика огромна, например, для Украины это порядка 5 ГВт. Откуда брать? или аккумуляторы ставить?? Так что технических вопросов с альтернативной энергетикой очень много, но самый большой из них - в непредсказуемости получаемой мощности. Из-за этого на данном этапе развития технологий - альтернативы промышленной традиционной энергетики нет. Для бытовых целей альтернативная энергетика годится, но для более глобальных - нет.

Я не затрагивал тему солнечных электростанций или парков ветрогенераторов ,я писал о гелиостатах о параболических зеркалах , считаю что использовать солнечные панели или ветряки в пустыне бессмысленно по многим причинам , а вот строить гелиостатные станции из параболических зеркал и доводить в движение при помощи пара турбины и получать энергию вот это я приветствую..вопрос о доставке энергии , этот вопрос решаем , энергию можно конвертировать в жидкое топливо или газообразное , а можно передать её как передают в обычных городах , вот как передают энергию по всей России? вот так и передавать блееать..

Цитата (eX1stenZ @ 5.01.2015 - 16:51)

вот как передают энергию по всей России? вот так и передавать блееать..

Так в России не один центр выработки электроэнергии, а куча электростанций по всей стране поищите карту ОЭС России.
Немного разные задачи - запитать Европу из африки, и то, чем сейчас занимаются магистральные сети - по сравнению с вашим проектом децентрализованные.

Цитата (Hrumsa @ 5.01.2015 - 16:55)

Цитата (SpringWasher @ 5.01.2015 - 16:46) Так арабы сами строят АЭС вот http://www.seogan.ru/v-obedinennix-arabski...ervaya-aes.html и вот http://miraes.ru/aes-baraka-barakah-edinst...tantsiya-v-oae/ а вы все про ветряки )))) Что и требовалось доказать. Поигрались-поигрались, и начали считать деньги.

Собсно общался с итальянским производителем, они всю крышу устелили солнечными батареями, но система переключения с общей сети на внутреннюю нифига не дешевое удовольствие и если бы не субсидии от правительства Италии не стал бы он этим замарачиваться

Цитата (outl @ 5.01.2015 - 03:38)

2. Приливные электростанции. ... Срок службы приливного генератора около 20 лет. За исключением нештатных ситуаций (типа воткнувшейся в ротор подводной лодки), они не требуют обслуживания, кроме замены подшипников 1 раз в 5-10 лет. Что делает их предельно выгодными для эксплуатации - 1 раз вложился, и забыл на 20 лет об их существовании...

Это если "пустой" ротор в воду опустить. А энергию что будет вырабатывать - генератор, смею предположить? Конструкцию генератора для погружения в морскую воду себе представляете? Его тоже на 20 лет предлагаете бе обслуги оставить? Там столько еще "за бортом" проблем - мама не горюй!
Потому не вводите народ в заблуждение кажущейся простотой и выгодностью.
Будь все так просто - китайцы давно бы уже все свое побережье такими штуками утыкали.

Солнечная электростанция (не путать с солнечными батареями).

Очень сомневаюсь в эффективности речных электростанций и тем более их преимуществ перед ГЭС. Они применимы для горных рек, а зимой горные реки теряют свою полноводность и сильно мелеют за счет уменьшения таяния ледников. Плотины ставят именно для того что-бы обеспечить бесперебойную работу электростанций.

Цитата (outl @ 5.01.2015 - 13:17)

... Децентрализация генерации. На территории может быть разбросано множество ветряков, солнечников, гидротурбин. Каждый из них запитывает свой участочек - дом, поселок, город. Но в то же время, все они подключены к центральной энергосистеме. Если им хватает генерируемой на месте мощности - они не берут из центра ничего, еще и сами отдают. Если ветер стих совсем - берут из сети, которая составлена из таких же кластеров. Если произойдет авария в одном из них, трагедии не случится, все равно в сети будет энергия.

Страшный сон режимщиков и релейщиков - туева хуча мелких ген, которые валятся от малейшего чиха.
Снабжайте дачи мелкими генераторами/батареями/ветряками - да на здоровье!
Полезете в систему - будете неприятно удивлены техусловиями, что Вам сети предъявят. И ценами на релейную защиту, противоаварийную автоматику и прочее, что поставить придется...

Цитата (gogindra @ 5.01.2015 - 01:02)

Цитата (outl @ 5.01.2015 - 00:36) В то же время, существуют генераторы с вертикальным ротором. Они лишены большинства недостатков "горизонталок". Например, им все равно, откуда дует ветер. Стартовая скорость ветра для них - от 2 м/с. В окрестностях Москвы же, средняя скорость ветра 3.5 м/с. То есть, ВЭС в окрестностях столицы вполне может работать во благо отчизны и поклонников автомобилей "Тесла". И ГДЕ ОНИ "в окрестностях Москвы" работают??? Ну или хоть какие-то намётки? Опять "бла-бла-бла" - как и всё прочее?!

Ребята , научитесь читать со знаками препинания , написано , что могли бы работать , скорости хватает. Но не работают , потому что нефти и атомной энергии до еб@ни матери, и париться нечего.

Хорошая, годная тема с качественным (местами) и объективным (весьма) разбором полетов. Спасибо.

ЗЫ Противникам прогресса, ГМО и прививок - пламенный поносный привет.

Я вот читал эти статьи дивился как забугром это всё круто делают пока недовелось поехать в командирвоку и как же я пылять удивился и окуел когда приехал на солнечную электростанцию!!! В России!!!! Я плять реально низачто бы не подумал что у нас такое есть и оно работает!!! Выдает 5мВт Питает посёлок Кош-Агач в республике Алтай. Я был порашён масштабами. Кто не верит вот мои фото.

Сама станция
1

Два

Три

И последняя.
Эти штуки передают электричество с батарей на подстанцию.

Создание инфраструктуры(энергетической) - это не дело частных лиц. Это дело только государства.

Представьте себе крестьянина, которому надо на ярмарку из Рязани в Москву. А ту появяляется такой продвинутый горожанин и начинает им пороть про двигатели внутреннего сгорания и шестиполосные автобаны.

Вы как те крестьяне "Какие автобаны? Тут неделя ходу на коне. Стоимость охапка сена, да новые подковы!"

Создание современной энергетической инфраструктуры - это не вопрос денег, это вопрос инновационного развития государства в целом. И он должен осуществляться только за госденьги.

А почему технология Турбопаруса не прижилась???
Ведь ему не надо поворачиваться в след за ветром так же как и горизонтальному ветряку.



Это сообщение отредактировал sprbrd - 5 янв 2015 в 22:17

Итальянцы всем желающим позволяют поиметь от продажи электроэнергии выработанной солнечными панелями.
https://www.youtube.com/watch?v=1SsiygQ08b0

Цитата (sprbrd @ 5.01.2015 - 22:16)

А почему технология Турбопаруса не прижилась??? Ведь ему не надо поворачиваться в след за ветром так же как и горизонтальному ветряку.

Геликоид тот же турбопарус, но с большим КПД.
Кстати, турбопарус использовался ещё в античные времена. Ветряной движитель вращал жернова или воду качал.