А теперь я могу рассказать как лично я думаю как обрабатывали блоки для получения хорошей плоскости и параллельности граней. Если честно я думал, что народу это известно, но теперь вижу что нет. Сам я эти принципы обработки знаю давно (работал технологом в цеху точной механики в космической отрасли) и собственно поэтому и не упирал в то, что так обработать не реально. Итак, объясняю на принципах шабрения и притирки металла, но это точно так же работает и при обработке камня.
Вы рассказали о шабрении небольших металлических плоскостей .А как это относится к гранитной облицовке пирамид,которая подгонялась на стометровой высоте?
Это где?
Ну ладно,не 100 метров,а 66. Пирамида Микерина . Цитата - "Примерно на треть своей высоты пирамида была облицована красным асуанским гранитом, дальше его сменяли белые плиты из турского известняка, а вершина, по всей вероятности, тоже была красная гранитная. "..
А теперь я могу рассказать как лично я думаю как обрабатывали блоки для получения хорошей плоскости и параллельности граней. Если честно я думал, что народу это известно, но теперь вижу что нет. Сам я эти принципы обработки знаю давно (работал технологом в цеху точной механики в космической отрасли) и собственно поэтому и не упирал в то, что так обработать не реально. Итак, объясняю на принципах шабрения и притирки металла, но это точно так же работает и при обработке камня.
Вы рассказали о шабрении небольших металлических плоскостей .А как это относится к гранитной облицовке пирамид,которая подгонялась на стометровой высоте?
С чего Вы взяли. что так делают только мелкие детали? Точно также подгоняют (у нас в цеху делали) детали размером 1250 х 450 мм. Получали неплоскостность 0,015 мм на участке 400 х 400 мм, на длине 1250 мм получали неплоскостность 0,1 мм. Но это металл. Он имеет свои + и -. Подвержен температурному расширению, на большой длине может провисать и др., но обрабатывается легче камня. Камень этим вещам не подвержен (практически) но обрабатывается в чем-то сложней, а в чем-то легче. Основная сложность - вес.
Ну,мне кажется,что по сравнению с пирамидой или саркофагом деталь 1.25 на 0.45 м. не очень большая..Да и нет там нигде такой точности. Да и не нужна она там..
Чтобы было понятно до конца - вместо шабера используют долеритовые шары и мелкими ударами снимаю бугры, далее в качестве грубого абразива использовали грубый песок с водой, затем мелкий песок с глиной, затем глину с мелом и в конце можно глину с золой. Вместо чугунной плиты используют плиту из песчаника и медную плиту. Ну и конечно делают приспособы для перемещения плит и блоков большого размера.
Как-то вот так.
Вы правда считаете,что египтяне таскали друг по другу плиты в сотни килограмм(а то и в несколько тонн)? По моему,даже для лучших изделий достаточно было натянутой нитки и простейшего угольника\отвеса..Кстати ваша теория не отвечает на вопрос,как подгонялась облицовка на высоте..
Я совершенно не утверждаю, что они таскали друг по другу блоки в десятки тонн, но по большому блоку можно "елозить" плитой в 200 кг весом и получать неплохое качество обработки. Не забывайте про изготовление приспособлений - можно изготовить деревянные направляющие, чтобы плита не соскакивала и привязав к плите 2 веревки по 3 человека с каждой стороны поступательными движениями достаточно быстро обработают нужную поверхность. Я показал принцип получения обработки плоскости. Дальше дело сообразительности мастеров.
А теперь я могу рассказать как лично я думаю как обрабатывали блоки для получения хорошей плоскости и параллельности граней. Если честно я думал, что народу это известно, но теперь вижу что нет. Сам я эти принципы обработки знаю давно (работал технологом в цеху точной механики в космической отрасли) и собственно поэтому и не упирал в то, что так обработать не реально. Итак, объясняю на принципах шабрения и притирки металла, но это точно так же работает и при обработке камня.
Вы рассказали о шабрении небольших металлических плоскостей .А как это относится к гранитной облицовке пирамид,которая подгонялась на стометровой высоте?
Это где?
Ну ладно,не 100 метров,а 66. Пирамида Микерина . Цитата - "Примерно на треть своей высоты пирамида была облицована красным асуанским гранитом, дальше его сменяли белые плиты из турского известняка, а вершина, по всей вероятности, тоже была красная гранитная. "..
Почти в половину ошиблись? Микерина - это та, у которой сохранившаяся гранитная облицовка недообработана в нижних слоях? Я имею большие сомнения, что вверху она была облицована гранитом
Цитата
Цитата - "Примерно на треть своей высоты пирамида была облицована красным асуанским гранитом, дальше его сменяли белые плиты из турского известняка, а вершина, по всей вероятности, тоже была красная гранитная. "
Как видно, не я один не уверен в окончании облицовки.
Кстати, в свете гипотезы о высоких технологиях, как прокомментируете незаконченную поверхность облицовки? Свет отключили? У меня есть "отмазка"
Чтобы было понятно до конца - вместо шабера используют долеритовые шары и мелкими ударами снимаю бугры, далее в качестве грубого абразива использовали грубый песок с водой, затем мелкий песок с глиной, затем глину с мелом и в конце можно глину с золой. Вместо чугунной плиты используют плиту из песчаника и медную плиту. Ну и конечно делают приспособы для перемещения плит и блоков большого размера.
Как-то вот так.
Вы правда считаете,что египтяне таскали друг по другу плиты в сотни килограмм(а то и в несколько тонн)? По моему,даже для лучших изделий достаточно было натянутой нитки и простейшего угольника\отвеса..Кстати ваша теория не отвечает на вопрос,как подгонялась облицовка на высоте..
Я совершенно не утверждаю, что они таскали друг по другу блоки в десятки тонн, но по большому блоку можно "елозить" плитой в 200 кг весом и получать неплохое качество обработки. Не забывайте про изготовление приспособлений - можно изготовить деревянные направляющие, чтобы плита не соскакивала и привязав к плите 2 веревки по 3 человека с каждой стороны поступательными движениями достаточно быстро обработают нужную поверхность. Я показал принцип получения обработки плоскости. Дальше дело сообразительности мастеров.
По моему мнению - принцип рабочий,но избыточно трудоемкий.ИМХО,проще было изготовить линейку,или же обойтись натянутым шнуром..А далее - каменное тесло или шары или небольшая медная\каменная плита с абразивом..
Это сообщение отредактировал uralzp - 2 фев 2017 в 23:09
Цитата Цитата - "Примерно на треть своей высоты пирамида была облицована красным асуанским гранитом, дальше его сменяли белые плиты из турского известняка, а вершина, по всей вероятности, тоже была красная гранитная. " Как видно, не я один не уверен в окончании облицовки.
Кстати, в свете гипотезы о высоких технологиях, как прокомментируете незаконченную поверхность облицовки? Свет отключили? У меня есть "отмазка"
Если "в свете высоких технологий",то ответ самый простой - "боги улетели".Если в свете традиционной археологии ,то - "не смогли на высоте в 66 метров работать с гранитными плитами"..Кстати,она была построена последней их великих пирамид. Странный такой упадок ,не находите?
Uralzp, кстати, по сверлению. Если реально интересно и еще не читали вот ссылки: Раз и Два Почитайте и скажите, можно ли с уверенностью говорить, что сверлили так, или нет? Раз уж следы даже идентичны "невозможным" инструментам.
Цитата Цитата - "Примерно на треть своей высоты пирамида была облицована красным асуанским гранитом, дальше его сменяли белые плиты из турского известняка, а вершина, по всей вероятности, тоже была красная гранитная. " Как видно, не я один не уверен в окончании облицовки.
Кстати, в свете гипотезы о высоких технологиях, как прокомментируете незаконченную поверхность облицовки? Свет отключили? У меня есть "отмазка"
Если "в свете высоких технологий",то ответ самый простой - "боги улетели".Если в свете традиционной археологии ,то - "не смогли на высоте в 66 метров работать с гранитными плитами"..Кстати,она была построена последней их великих пирамид. Странный такой упадок ,не находите?
Ну ладно - на высоте 66 м. А у основания?
Это сообщение отредактировал Волнолет - 2 фев 2017 в 23:22
Ну,мне кажется,что по сравнению с пирамидой или саркофагом деталь 1.25 на 0.45 м. не очень большая..Да и нет там нигде такой точности. Да и не нужна она там..
Так при стыковке плоскостей главное это неплоскостность. При размере блока 1,5 х 1,5 х 3 метра суммарная неплоскостность в 2 мм по всей длине превратится в максимальный зазор с ответной частью в 4 мм. Вроде бы заметная щель должна быть, но на самом деле на длине 3 метра этот зазор будет незаметен. А если при сборке между блоков плюхнуть немного жиденького раствора (в качестве смазки), то и следов не останется, а через тысячу лет раствор у края выкрошится и в приоткрывшийся шов можно будет засунуть нож на 5 мм не более. И это будет полностью соответствовать выражению - не всунуть лезвие ножа. Меня больше интересует как строители управлялись с большим весом. Вот какую задачу надо решать.
По моему мнению - принцип рабочий,но избыточно трудоемкий.ИМХО,проще было изготовить линейку,или же обойтись натянутым шнуром..А далее - каменное тесло или шары или небольшая медная\каменная плита с абразивом..
Для обработки наружной облицовки скорее всего, так и есть.
А я описывал как обработать несколько десятков блоков из которых сложены камеры царя. царицы и большая галерея. Там строителям пришлось попотеть серьезно иначе не подгонишь 5 плоскостей блока из 6 при стыковке с соседними блоками. А это хоть и сложно, но проще чем подгонять все блоки, в том числе наружные.
Это сообщение отредактировал Chudilo - 2 фев 2017 в 23:40
Чтобы было понятно до конца - вместо шабера используют долеритовые шары и мелкими ударами снимаю бугры, далее в качестве грубого абразива использовали грубый песок с водой, затем мелкий песок с глиной, затем глину с мелом и в конце можно глину с золой. Вместо чугунной плиты используют плиту из песчаника и медную плиту. Ну и конечно делают приспособы для перемещения плит и блоков большого размера.
Как-то вот так.
Примерно так себе и представляют получение плоскостей на блоках в некоторых случаях. Только в простонародье такая операция называется обдиром или шлифовкой.
Меня больше интересует как строители управлялись с большим весом. Вот какую задачу надо решать.
На ДЕ изображениях транспортировок, габаритные грузы, как правило, лежат на санях, которые тянут волоком много народа и почти всегда перед санями идёт чел с кувшином и льёт нечто под полозья.
У некоторых недостроенных пирамид сохранились рампы, по центру которых были уложены деревянные шпалы. Вполне возможно, что шпалы смазывались маслом или жиром перед санями - эксперименты показали хорошую эффективность перемещения грузов на санях по смазанным шпалам.
В сопроводительных надписях (др. египетских) к таким рисункам указано, что водой. Так и писали, нпр. в гробнице Ти над человеком, льющим нечто из кувшина: Литье воды предводителем корабельной команды"
Это сообщение отредактировал anscool - 3 фев 2017 в 00:41
Профессор математики и астрономии Кардиффского университета Чандра Викрамасингх полагает, что гигантские египетские пирамиды были воздвигнуты ценой титанических усилий вовсе не для того, чтобы ими любоваться и хоронить в их глубинах мумии фараонов. Пирамиды должны были противостоять астероидной атаке из космоса и спасти людей.
Чтобы было понятно до конца - вместо шабера используют долеритовые шары и мелкими ударами снимаю бугры, далее в качестве грубого абразива использовали грубый песок с водой, затем мелкий песок с глиной, затем глину с мелом и в конце можно глину с золой. Вместо чугунной плиты используют плиту из песчаника и медную плиту. Ну и конечно делают приспособы для перемещения плит и блоков большого размера.
Как-то вот так.
Примерно так себе и представляют получение плоскостей на блоках в некоторых случаях. Только в простонародье такая операция называется обдиром или шлифовкой.
Конечно обдир или шлифование. Ведь шабровка это операция по металлу и я ее привел для того, чтобы народ понимал сам принцип обработки. Как руками без применения машин добиваются отличных результатов по обработке. Просто это далеко не у всех укладывается в голове. И ведь что интересно такое не укладывается в голове даже у специалистов. Похоже это происходит не потому, что мы тупые или ленивые. Скорее всего это результат "развращения" нашего мозга благами цивилизации. Мы просто уже не представляем как можно обойтись без электричества, гидравлики и пневматики.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Это где? 
yaplakal.com