Или нет в том количестве,в котором он должен быть согласно гипотезе..
А вот когда ты видишь современный дом,то какие доказательство его постройки людьми тебе требуются? Валяющиеся под ногами остатки строительного мусора,битые кирпичи,и сломанные мастерки с кусками арматуры в достаточном количестве?
Совершенно верно. Логически мыслящий человек может по остаткам электродов,тросов,спецодежды и поломанных мастерков-полутерков-кисточек сделать обоснованные выводы о применяемых инструментах,технике,количестве человек и это сойдется с реальными сроками строительства. А в случае с Египтом - одни теории,которые полны противоречий,но выдаются с апломбом за истину в последней инстанции..
За истину в последней инстанции никто ничего не выдает. Все теории продолжают уточняться и подтверждаться или опровергаться - в свете каких-либо новых данных. По поводу истины в последней инстанции - больное воображение альтов.
Или нет в том количестве,в котором он должен быть согласно гипотезе..
А вот когда ты видишь современный дом,то какие доказательство его постройки людьми тебе требуются? Валяющиеся под ногами остатки строительного мусора,битые кирпичи,и сломанные мастерки с кусками арматуры в достаточном количестве?
Совершенно верно. Логически мыслящий человек может по остаткам электродов,тросов,спецодежды и поломанных мастерков-полутерков-кисточек сделать обоснованные выводы о применяемых инструментах,технике,количестве человек и это сойдется с реальными сроками строительства. А в случае с Египтом - одни теории,которые полны противоречий,но выдаются с апломбом за истину в последней инстанции..
Т.е., поцыент человек считает, что каждый рабочий оставил на месте строительства дОма свою спецодежду и инструмент, всё это осталось в культурном слое, раскопав который он сможет вычислить количество рабочих и девайсы, которыми они пользовались при работе.
Египетские рабочие должны были поступать соответственно и если часть инструмента рабочие забрали с собой, а не оставили на месте - то всё, ёпта, низачёт - uralzp уже не верит!
Я охереваю с подобных заяв: археологи должны были найти и атрибутировать мельчайшие щепотки от киянок и пластинок кремня хуй знает где и хуй знает зачем...
А если не было надстроенного пандуса тогда высоты потолка хватало для работы рычагом. Наверно это и подтверждает, что саркофаг стоящий в коридоре на пандусе просто дальше не смогли тащить - мало места для рычага.
Ну, не знаю... Не склонен считать древних дебилами. Они должны были прийти к пониманию невозможности работать рычагами уже на первых сантиметрах коридора и либо отказаться от затеи, либо найти иное решение перемещения.
Нашли инструмент, подготовленный к использованию. Отработанный инструмент увезли на свалку, чтобы не мешал работать. Свалку еще не нашли. Что не так? Или у вас под ногами валяются ВСЕ огарки электродов, которыми вы пользовались? А как же техника безопасности и чистота рабочего места?
С такой логикой подходит и "теория болгарок".Работа была сделана ручным электро(пневмо\атомным) инструментом. Инструмент на свалке,которую еще не нашли. Есть рисунки,которые можно трактовать как использование электричества..
За истину в последней инстанции никто ничего не выдает. Все теории продолжают уточняться и подтверждаться или опровергаться - в свете каких-либо новых данных. По поводу истины в последней инстанции - больное воображение альтов.
Да вы тему почитайте..Где здесь хоть раз было утверждение "возможно" ? Было сказано,что отверстия ВОЗМОЖНО сверлились медной трубкой? Что великая пирамида ВОЗМОЖНО строилась с помощью пандуса? Что иероглифы и саркофаги ВОЗМОЖНО делались каменными резцами и колотушками?Как бы наоборот,подбираются факты и фото под определенную теорию и замалчиваются или осмеиваются факты,которые не подходят. Наглядный пример - прошлый "пирамидосрач". Уважаемый сенмут всеми силами проталкивает мнение,что великая пирамида собиралась из легкоподьемных блоков,с огромными щелями,положенными косо-криво на растворе. Изо всех сил обходятся факты,что в той же пирамиде есть и большие блоки,есть отлично подогнанные гранитные и известняковые блоки\плиты,есть кладка без раствора,где действительно нельзя просунуть нож и даже лист бумаги..Ну и так далее практически по любому другому интересному артефакту..
Наглядный пример - прошлый "пирамидосрач". Уважаемый сенмут всеми силами проталкивает мнение,что великая пирамида собиралась из легкоподьемных блоков,с огромными щелями,положенными косо-криво на растворе. Изо всех сил обходятся факты,что в той же пирамиде есть и большие блоки,есть отлично подогнанные гранитные и известняковые блоки\плиты,есть кладка без раствора,где действительно нельзя просунуть нож и даже лист бумаги..
Есть такой Уден. Он предложил теорию постройки пирамиды Хеопса. Можно посмотреть фильм на эту тему. Твой вопрос примерно с 37 минуты. И это конечно теория и пока подтверждений нет. Но он единственный, кто смог объяснить детально назначение Большой галереи.
А вообще там тоже много спорных моментов, но это лучше чем ничего. В любом случае интересно.
Нашли инструмент, подготовленный к использованию. Отработанный инструмент увезли на свалку, чтобы не мешал работать. Свалку еще не нашли. Что не так? Или у вас под ногами валяются ВСЕ огарки электродов, которыми вы пользовались? А как же техника безопасности и чистота рабочего места?
С такой логикой подходит и "теория болгарок".Работа была сделана ручным электро(пневмо\атомным) инструментом. Инструмент на свалке,которую еще не нашли. Есть рисунки,которые можно трактовать как использование электричества..
Не подходит. Покажите мне инструмент, готовый к работе, как тысячи шаров. Покажите мне изображения где египтяне или боги работают болгарками/электроинструментом, как это имеется с шарами, зубилами, пилами и прочим. Приведите мне надписи. где бы описывался такой инструмент. В конце-концов, приведите мне следы индустрии, способной производить такие инструменты. Где провода, по которым передавалось электричество? Где следы от розеток и прокладки этих проводов? У вас однобокая логика.
Тему я внимательно читаю. Благодаря этим темам я поменял свое мнение по этому вопросу.
Цитата
Где здесь хоть раз было утверждение "возможно" ? Было сказано,что отверстия ВОЗМОЖНО сверлились медной трубкой? Что великая пирамида ВОЗМОЖНО строилась с помощью пандуса? Что иероглифы и саркофаги ВОЗМОЖНО делались каменными резцами и колотушками?
Если экспериментально доказано, что гранит сверлили медными сверлами с абразивом, если следы полученного сверления идентичны египетским, если найдены эти сверла, если на фресках изображено именно такое сверление, то с какого хуя надо говорить, что ВОЗМОЖНО сверлили медными сверлами!? Если недоделанные саркофаги имеют следы трубчатого сверления и паундинга, если в доделанных саркофагах имеются следы все тех же сверлений, то с какого хуя надо говорить, что возможно делали так? Если пандусы были описаны и остатки их были найдены.... А что вы скажете на то, что не найдено подъемных механизмов, которые описал Геродот, и ученые говорят, что ВОЗМОЖНО какие-то механизмы использовались?
Цитата
Наглядный пример - прошлый "пирамидосрач". Уважаемый сенмут всеми силами проталкивает мнение,что великая пирамида собиралась из легкоподьемных блоков,с огромными щелями,положенными косо-криво на растворе. Изо всех сил обходятся факты,что в той же пирамиде есть и большие блоки,есть отлично подогнанные гранитные и известняковые блоки\плиты,есть кладка без раствора,где действительно нельзя просунуть нож и даже лист бумаги..
Да? А еще в той теме Сенмут выложил фото, где четко видно, что даже между отлично обработанными и уложенными блоками есть раствор (вопреки уверениям альтов, что его там нет). И этот раствор датирован. Почему вы обходите ЭТОТ неудобный факт?
Цитата
Уважаемый сенмут всеми силами проталкивает мнение,что великая пирамида собиралась из легкоподьемных блоков
Да хрен там. Никто, тем более Сенмут, не говорит что это все легко. Вот только 2 тонны в 8 раз легче 16, если что.
Цитата
Изо всех сил обходятся факты
Так а вы здесь для чего? Чтобы ныть о том, что от вас все скрывают? Давайте факты, с фото и пояснениями.
Вот я вам парочку фактов приведу. Первый факт. Лодка Хуфу была закрыта в своем боксе 41 известняковыми хорошо обработанными блоками по 16 тонн каждый. Или лодка Хуфу - это космический корабль, сверхтехнологичный корабль высокоразвитой цивилизации? Или может все-таки египтянам было под силу обрабатывать и ворочать такой вес? Второй факт. Надписи в разгрузочных камерах КЦ великой пирамиды, которые доказывают строительство пирамиды именно Хеопсом. Опровергайте.
Это сообщение отредактировал Волнолет - 2 фев 2017 в 22:03
Есть такой Уден. Он предложил теорию постройки пирамиды Хеопса. Можно посмотреть фильм на эту тему. Твой вопрос примерно с 37 минуты. И это конечно теория и пока подтверждений нет. Но он единственный, кто смог объяснить детально назначение Большой галереи.
А вообще там тоже много спорных моментов, но это лучше чем ничего. В любом случае интересно.
Я знаком с теорией Удена. Она не подтверждается фактами.
Нашли инструмент, подготовленный к использованию. Отработанный инструмент увезли на свалку, чтобы не мешал работать. Свалку еще не нашли. Что не так? Или у вас под ногами валяются ВСЕ огарки электродов, которыми вы пользовались? А как же техника безопасности и чистота рабочего места?
С такой логикой подходит и "теория болгарок".Работа была сделана ручным электро(пневмо\атомным) инструментом. Инструмент на свалке,которую еще не нашли. Есть рисунки,которые можно трактовать как использование электричества..
Не подходит. Покажите мне инструмент, готовый к работе, как тысячи шаров. Покажите мне изображения где египтяне или боги работают болгарками/электроинструментом, как это имеется с шарами, зубилами, пилами и прочим. Приведите мне надписи. где бы описывался такой инструмент. В конце-концов, приведите мне следы индустрии, способной производить такие инструменты. Где провода, по которым передавалось электричество? Где следы от розеток и прокладки этих проводов? У вас однобокая логика.
Логика ничуть не лучше вашей. Я мог бы ответить как сенмут - "всё растворилось в песках времени"..Если подходить с позиции "теории богов",то какие вы хотите кабеля и розетки? Все сделали боги своими переносными бластерами и улетели вместе с ними. Далее - есть рисунки с "электролампами",или чем то другим,про которые официалы невнятно бурчат,что это цветки лотоса,обвитые змеем,и т.п..Ну и покажите мне рисунок,где видно однозначно как египтяне используют трубчатое сверло или медную пилу.PS Есть статуи(не в Египте) с подобием фрез на руках.Кто-то их трактует как кастеты,кто-то как болгарки. Есть статуи фараонов с цилиндрами,насчет которых тоже нет единого мнения - что это и зачем..
Это сообщение отредактировал uralzp - 2 фев 2017 в 22:10
Есть такой Уден. Он предложил теорию постройки пирамиды Хеопса. Можно посмотреть фильм на эту тему. Твой вопрос примерно с 37 минуты. И это конечно теория и пока подтверждений нет. Но он единственный, кто смог объяснить детально назначение Большой галереи.
А вообще там тоже много спорных моментов, но это лучше чем ничего. В любом случае интересно.
Я знаком с теорией Удена. Она не подтверждается фактами.
Так и болгаркина теория фактами не подтверждается. Вас это не смущает.
Далее - есть рисунки с "электролампами",или чем то другим,про которые официалы невнятно бурчат,что это цветки лотоса,обвитые змеем,и т.п.
Изучайте тему. Я понимаю, что проще херни нахвататься на лахе и считать себя просветленным. Вы хоть бы удосужились поинтересоваться, на основе чего официалы так говорят.
Цитата
Ну и покажите мне рисунок,где видно однозначно как египтяне используют трубчатое сверло или медную пилу.
И не подумаю. Заебало. Мне интересно строение лодок египтян - я перевел с англ книгу Дилвина Джонса, всю, сам. Узнал много нового для себя. Что вы сделали для того, чтобы разобраться в вопросах, к которым претензии предъявляете? Вот приведет мен рисунок или описание болгарки - буду дальше с вами общаться на эту тему. Нет - нойте дальше.
Изо всех сил обходятся факты,что в той же пирамиде есть и большие блоки,есть отлично подогнанные гранитные и известняковые блоки\плиты,есть кладка без раствора,где действительно нельзя просунуть нож и даже лист бумаги..
Выше я привел пример как по теории Удена поднимали большие блоки на пирамиду Хеопса. Хоть не доказано, но очень правдоподобно. А теперь я могу рассказать как лично я думаю как обрабатывали блоки для получения хорошей плоскости и параллельности граней. Если честно я думал, что народу это известно, но теперь вижу что нет. Сам я эти принципы обработки знаю давно (работал технологом в цеху точной механики в космической отрасли) и собственно поэтому и не упирал в то, что так обработать не реально. Итак, объясняю на принципах шабрения и притирки металла, но это точно так же работает и при обработке камня. Шабрение Шабрение применяется в инструментальном производстве, как окончательный процесс обработки незакаленных поверхностей. Этому виду обработки подвергаются очень многие поверхности измерительного инструмента, приборов и станочных приспособлений. Широкое применение шабрения объясняется особыми качествами полученной после него поверхности. Эти качества состоят в следующем: 1. Шаброванная поверхность в отличие от шлифованной или полученной притиркой абразивами, более износостойка, потому, что не имеет шаржированных в ее поры остатков абразивных зерен, ускоряющих процесс износа. 2. Шаброванная поверхность лучше смачивается и дольше сохраняет смазывающие вещества, благодаря наличию так называемой «разбивки» этой поверхности, что также повышает ее износостойкость и снижает величину коэффициента трения обработанной поверхности. 3. Характер шаброванной поверхности позволяет использовать самый простой и наиболее доступный метод оценки ее качества — по числу пятен на единицу поверхности. Правильную плоскость при шабрении можно получить тремя различными способами: а) методом пришабривания к контрольной плите; б) методом совмещения граней; в) методом трех плит. Наименее точным является первый метод. Однако он прост и пригоден для получения шаброванных поверхностей 2 и 3 классов точности. Метод состоит в окрашивании обрабатываемой поверхности с помощью контрольной плиты, а ‘затем в удалении окрашенных мест шабером до такого состояния, когда при соприкосновении с контрольной плитой поверхность будет окрашиваться равномерно. Второй метод применяют при шабрении рабочих граней деталей прямоугольно-призматической формы. Согласно этому методу требуется, чтобы боковые, нерабочие грани детали были предварительно обработаны. Пришабривание начинается с взаимной пригонки двух рабочих граней. Затем шаброванные грани совмещаются друг с другом. Такое совмещение позволяет одновременно проверить обе шаброванные поверхности одной и той же контрольной плитой. По окончании данного цикла переходов процесс повторяется снова. Шабрение по методу совмещения граней дает более точные плоскости и гарантирует их перпендикулярность боковым сторонам детали. Если же требуется пришабрить грани детали! параллельно одной из ее сторон, можно применить этот же метод но при совмещении уже воспользоваться не боковыми, а параллельными плоскостями. Совмещение граней осуществляется установкой деталей на второй контрольной плите, и процесс обработки, таким образом, ведется между двумя контрольными плитами.
Если экспериментально доказано, что гранит сверлили медными сверлами с абразивом, если следы полученного сверления идентичны египетским, если найдены эти сверла, если на фресках изображено именно такое сверление, то с какого хуя надо говорить, что ВОЗМОЖНО сверлили медными сверлами!? Если недоделанные саркофаги имеют следы трубчатого сверления и паундинга, если в доделанных саркофагах имеются следы все тех же сверлений, то с какого хуя надо говорить, что возможно делали так? Если пандусы были описаны и остатки их были найдены....
Я вам запросто докажу,что одежду можно шить вручную,иголкой и ниткой,а гайку можно сделать песком и деревяшкой.Однако так не делают..А насчет пандуса я считал в предыдущей теме. По такой теории обьем работ возрастает в 3-4 раза,и по расчетам на такой обьем не хватает населения Египта..Вообще,по моему мнению,все вопросы по Египту это вопрос датировки. Если будет научно доказано,что технологически сложные изделия(пирамиды,саркофаги,статуи,посуда и пр.) были сделаны задолго до менее технологичных изделий,то все вопросы отпадут сами собой.Ну а так как сейчас всё мешается в одну кучу,то и логически обоснованного ответа быть не может. Каждый тянет на себя одеяло и считает свою теорию единственно правильной. А истина всегда посередине..
Третий метод — метод трех плит — является самым точным способом шабрения, дающим возможность получить правильные плоскости независимо от точности имеющегося в наличии поверочного инструмента. Он состоит в следующем. Каждой из трех обрабатываемых плит присваивается порядковый номер. Если пришабрить плиту с номером и плиту с номером друг к другу, снимая для этой цели металл с поверхностей обеих плит, то шаброванные поверхности могут оказаться и не плоскими. Скорее всего одна из них будет выпуклой, а другая — вогнутой, несмотря на то, что равномерное распределение пятен по этим поверхностям скроет от нас этот дефект. Чтобы обнаружить, а затем и исправить подобные отклонения от правильной плоскости, поверхность плиты пришабривают, пользуясь для проверки на краску плитой. Тогда поверхность плиты получит такую же форму, что и поверхность плиты со всеми теми же отклонениями от идеальной плоскости. Поскольку в результате этого получается две совершенно одинаковые поверхности плит, их можно приложить друг к другу и тогда все отклонения станут явными. Снимая по возможности равномернее металл с выступающих частей обеих плит и та^Им образом, пришабривая их друг к vry мы еще более приблизимся к образованию правильных плоскостей. Теперь можно использовать одну из плит, например плиту в качестве контрольной и пришабрить по ее поверхности на плиту, а затем и плиту. Так снова окажутся у плит две одинаковые поверхности, но уже более точные, чем в первом случае. Накладывая их вновь друг на друга, можно таким же образом обнаружить отклонения этих поверхностей от идеальной плоскости. Повторяя такой цикл обработки и дальше, мы все больше будем приближаться к геометрически правильной плоскости на всех трех плитах. Нужно отметить, что в последнее время находит применение новая технология шабрения, отличная от рассмотренной нами ранее. Эта технология шабрения совмещает процесс шабрения с процессом доводки. После предварительного шабрения на обрабатываемую поверхность наносят слой разведенной керосином пасты ГОИ и притирают поверхность чугунной плитой до потемнения пасты, повторяя процесс 3—4 раза. Затем производят разбивку поверхности и вновь притирают. Для успешного ведения процесса обработки следует применять притирочные плиты из более мягкого материала, чем материал детали. Данная технология применяется для получения высших классов точности поверхностей и оказывается в 1,5—2 раза производительнее обычного шабрения точных поверхностей.
А теперь я могу рассказать как лично я думаю как обрабатывали блоки для получения хорошей плоскости и параллельности граней. Если честно я думал, что народу это известно, но теперь вижу что нет. Сам я эти принципы обработки знаю давно (работал технологом в цеху точной механики в космической отрасли) и собственно поэтому и не упирал в то, что так обработать не реально. Итак, объясняю на принципах шабрения и притирки металла, но это точно так же работает и при обработке камня.
Вы рассказали о шабрении небольших металлических плоскостей .А как это относится к гранитной облицовке пирамид,которая подгонялась на стометровой высоте?
Чтобы было понятно до конца - вместо шабера используют долеритовые шары и мелкими ударами снимаю бугры, далее в качестве грубого абразива использовали грубый песок с водой, затем мелкий песок с глиной, затем глину с мелом и в конце можно глину с золой. Вместо чугунной плиты используют плиту из песчаника и медную плиту. Ну и конечно делают приспособы для перемещения плит и блоков большого размера.
Есть такой Уден. Он предложил теорию постройки пирамиды Хеопса. Можно посмотреть фильм на эту тему. Твой вопрос примерно с 37 минуты. И это конечно теория и пока подтверждений нет. Но он единственный, кто смог объяснить детально назначение Большой галереи.
А вообще там тоже много спорных моментов, но это лучше чем ничего. В любом случае интересно.
Я знаком с теорией Удена. Она не подтверждается фактами.
Так и болгаркина теория фактами не подтверждается. Вас это не смущает.
Так а я и не утверждаю,что она единственно верная. Я показываю проблемные места в разных теориях..
А теперь я могу рассказать как лично я думаю как обрабатывали блоки для получения хорошей плоскости и параллельности граней. Если честно я думал, что народу это известно, но теперь вижу что нет. Сам я эти принципы обработки знаю давно (работал технологом в цеху точной механики в космической отрасли) и собственно поэтому и не упирал в то, что так обработать не реально. Итак, объясняю на принципах шабрения и притирки металла, но это точно так же работает и при обработке камня.
Вы рассказали о шабрении небольших металлических плоскостей .А как это относится к гранитной облицовке пирамид,которая подгонялась на стометровой высоте?
Чтобы было понятно до конца - вместо шабера используют долеритовые шары и мелкими ударами снимаю бугры, далее в качестве грубого абразива использовали грубый песок с водой, затем мелкий песок с глиной, затем глину с мелом и в конце можно глину с золой. Вместо чугунной плиты используют плиту из песчаника и медную плиту. Ну и конечно делают приспособы для перемещения плит и блоков большого размера.
Как-то вот так.
Вы правда считаете,что египтяне таскали друг по другу плиты в сотни килограмм(а то и в несколько тонн)? По моему,даже для лучших изделий достаточно было натянутой нитки и простейшего угольника\отвеса..Кстати ваша теория не отвечает на вопрос,как подгонялась облицовка на высоте..
А теперь я могу рассказать как лично я думаю как обрабатывали блоки для получения хорошей плоскости и параллельности граней. Если честно я думал, что народу это известно, но теперь вижу что нет. Сам я эти принципы обработки знаю давно (работал технологом в цеху точной механики в космической отрасли) и собственно поэтому и не упирал в то, что так обработать не реально. Итак, объясняю на принципах шабрения и притирки металла, но это точно так же работает и при обработке камня.
Вы рассказали о шабрении небольших металлических плоскостей .А как это относится к гранитной облицовке пирамид,которая подгонялась на стометровой высоте?
С чего Вы взяли. что так делают только мелкие детали? Точно также подгоняют (у нас в цеху делали) детали размером 1250 х 450 мм. Получали неплоскостность 0,015 мм на участке 400 х 400 мм, на длине 1250 мм получали неплоскостность 0,1 мм. Но это металл. Он имеет свои + и -. Подвержен температурному расширению, на большой длине может провисать и др., но обрабатывается легче камня. Камень этим вещам не подвержен (практически) но обрабатывается в чем-то сложней, а в чем-то легче. Основная сложность - вес.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Это где?
yaplakal.com