Романовы в Крыму и Севастополе, 1911 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
raffden
29.04.2014 - 09:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:27)

У него было, как минимум, офицерское звание. И как правильно сказали, царь и его семья были символом старого порядка для тех, кто за него боролся.

Я конечно понимаю, что большевики были преимущественно не особо одаренные люди, но своя большевистская логика в расстреле царской семьи имела место.

Вот только странно. почему против царя воевала большая часть военных дворян? причём высших чинов. Или это тоже коммунистические сказки?
 
[^]
elabuzhanin
29.04.2014 - 09:29
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 30
Цитата
А народ - стал лучше жить, это факт.

Какой народ? Те самые 90% крестьян, у которых отбирали имущество и платили по стакану зерна в день? И паспорта отобрали, чтобы они не могли свалить из колхоза? Политика большевиков в отношении крестьянства - большинства населения России - была гораздо хуже, чем царская. При крепостничестве им и то лучше жилось.
 
[^]
Mourner
29.04.2014 - 09:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 10454
Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 10:20)
Добавлено в 09:22
Цитата (ZvezdoShit @ 29.04.2014 - 10:03)

Те, кто провернули "евоюцию", и расстреляли царскую семью, как и миллионы обычных русских людей, к русскому народу отношения не имели совершенно...

Царя скинули граждане Алексеев, Гучков, Милюков, Родзянко, Брусилов, Корнилов и другие. Чего это они не имеют отношения к русскому народу?

Поддерживаю. А то еще чуть-чуть и в топике пойдут патриотические жополизания, что дескать Путин возвращает наследие Росийской Империи. Хера там. Путин - плоть от плоти наследник геволюционеров, КГБ-ист, и он возвращает сейчас наследие переворота и насильственного подгребания под себя соседних наций.

Это сообщение отредактировал Mourner - 29.04.2014 - 09:31
 
[^]
elabuzhanin
29.04.2014 - 09:31
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 30
Цитата
почему против царя воевала большая часть военных дворян?

Причем здесь это? Мы сейчас говорим про большевиков, которые расстреляли царскую семью, и дворян среди них не было. Не каждый, кто был против царя, поддерживал большевиков.
 
[^]
raffden
29.04.2014 - 09:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:29)

Какой народ? Те самые 90% крестьян, у которых отбирали имущество и платили по стакану зерна в день? И паспорта отобрали, чтобы они не могли свалить из колхоза? Политика большевиков в отношении крестьянства - большинства населения России - была гораздо хуже, чем царская. При крепостничестве им и то лучше жилось.

То есть до революции эти 90% крестьян каждый день фуагру жрали?
Так вот, после 30 годов в стране не было голода(ну кроме Ленинграда) В царское время люди постоянно с голода дохли как мухи. Да насчёт забирали паспорта. При царе крестьян вообще никуда не пускали, либо сдохнешь тут. либо от пули. Вот такой вот выбор был.

Добавлено в 09:35
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:31)
Цитата
почему против царя воевала большая часть военных дворян?

Причем здесь это? Мы сейчас говорим про большевиков, которые расстреляли царскую семью, и дворян среди них не было. Не каждый, кто был против царя, поддерживал большевиков.

Почти всё дворянство потдерживало большевиков.

Это сообщение отредактировал raffden - 29.04.2014 - 09:34
 
[^]
elabuzhanin
29.04.2014 - 09:36
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 30
Цитата
То есть до революции эти 90% крестьян каждый день фуагру жрали?

То есть до революции они могли держать свой скот и иметь собственную землю, а после революции не могли.
Цитата
Так вот, после 30 годов

А про 30 годы решили скромно умолчать? :) Про голод на Украине и в Поволжье?
 
[^]
ZvezdoShit
29.04.2014 - 09:36
5
Статус: Offline


кислый

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0
Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 12:20)
Царя скинули граждане Алексеев, Гучков, Милюков, Родзянко, Брусилов, Корнилов и другие. Чего это они не имеют отношения к русскому народу?

Тю, "скинуть царя" и провернуть спецоперацию под названием "революция"- разные вещи! Да, Родзянок и Корниловых намазали на предательство царя, а потом "рассчитали как прислугу" (по их же выражению). Но эти персонажи просто рвались к власти и званиям, им-то слом государственного строя не был нужен. К русскому народу не имеют отношения заказчики всего этого блядства, наниматели Керенских, Троцких и Свердловых. И в целом по стране недовольства не было, кашу заварили в столицах. беспорядки в петрограде (одном городе по сути) привели к краху государства. (уж не буду тут про хунту упоминать).
 
[^]
elabuzhanin
29.04.2014 - 09:37
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 30
Цитата
Почти всё дворянство потдерживало большевиков.

Даже спорить с этим бредом не буду. Как дворяне могли поддерживать тех, кто хотел их уничтожить как класс? Может еще и духовенство их поТдерживало?)

Это сообщение отредактировал elabuzhanin - 29.04.2014 - 09:37
 
[^]
gagagaga
29.04.2014 - 09:38
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.11.09
Сообщений: 488
Цитата (misha095 @ 29.04.2014 - 09:04)
Цитата (LargOS @ 29.04.2014 - 08:56)
Цитата (Радужка @ 29.04.2014 - 07:53)
ТС, спасибо за публикацию.
по теме - бездарный, ни к чему не способный царь, про*бавший все что мог

и все равно мне его детей жалко.
Я смог бы понять расстрел Императора и Императрицы.
Но убивать в подвале детей все преступление которых что они дети своих родителей подло.
Подло и неправильно.
Страшная судьба досталась Великим Княжнам и Цесаревичу

Как можно понять расстрел/убийство человека который отрекся от власти и ни что уже не претендовал? И как можно понять расстрел императрицы? Она то в чем провинилась перед властью?
Минусят коммунисты?

Николай II давал команду на расстрел в 1905? Тогда причем здесь отречение?
 
[^]
Добрыдень
29.04.2014 - 09:39
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 0
Цитата (raffden @ 29.04.2014 - 10:33)
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:29)

Какой народ? Те самые 90% крестьян, у которых отбирали имущество и платили по стакану зерна в день? И паспорта отобрали, чтобы они не могли свалить из колхоза? Политика большевиков в отношении крестьянства - большинства населения России - была гораздо хуже, чем царская. При крепостничестве им и то лучше жилось.

То есть до революции эти 90% крестьян каждый день фуагру жрали?
Так вот, после 30 годов в стране не было голода(ну кроме Ленинграда) В царское время люди постоянно с голода дохли как мухи. Да насчёт забирали паспорта. При царе крестьян вообще никуда не пускали, либо сдохнешь тут. либо от пули. Вот такой вот выбор был.

Добавлено в 09:35
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:31)
Цитата
почему против царя воевала большая часть военных дворян?

Причем здесь это? Мы сейчас говорим про большевиков, которые расстреляли царскую семью, и дворян среди них не было. Не каждый, кто был против царя, поддерживал большевиков.

Почти всё дворянство потдерживало большевиков.

Как они могли мереть с голодухи, если Россия кормила ВСЮ Европу? Не логично.
А при большевиках голод был инструмент приструнить народ-это факт.
Те кто против власти, те да - с голода умирали бесчисленным числом.
 
[^]
raffden
29.04.2014 - 09:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:36)
Цитата
То есть до революции эти 90% крестьян каждый день фуагру жрали?

То есть до революции они могли держать свой скот и иметь собственную землю, а после революции не могли.
Цитата
Так вот, после 30 годов

А про 30 годы решили скромно умолчать? :) Про голод на Украине и в Поволжье?

Держать скот? а чем его кормить то? Или доклады (в царской думе) о том что около 40 процентов призывников первый раз пробуют мясо в армии это наверно из за того, что все были поголовно веганами?
Про тридцатые годы не умолчал. только это был единственный голод в стране. В царское время голод был постоянно. Правда царь придумал его называть недородом.
 
[^]
gagagaga
29.04.2014 - 09:40
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.11.09
Сообщений: 488
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 09:37)
Цитата
Почти всё дворянство потдерживало большевиков.

Даже спорить с этим бредом не буду. Как дворяне могли поддерживать тех, кто хотел их уничтожить как класс? Может еще и духовенство их поТдерживало?)

Ты никогда не знал, что, например, Ленин был дворянином и что в в Красную Армию пошло больше царских офицеров, чем в Белую?
 
[^]
raffden
29.04.2014 - 09:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:37)
Цитата
Почти всё дворянство потдерживало большевиков.

Даже спорить с этим бредом не буду. Как дворяне могли поддерживать тех, кто хотел их уничтожить как класс? Может еще и духовенство их поТдерживало?)

бред? перечислить людей которые командовали красной армией по фамилиям? Ну так в порядке бреда.
 
[^]
raffden
29.04.2014 - 09:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (gagagaga @ 29.04.2014 - 10:40)
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 09:37)
Цитата
Почти всё дворянство потдерживало большевиков.

Даже спорить с этим бредом не буду. Как дворяне могли поддерживать тех, кто хотел их уничтожить как класс? Может еще и духовенство их поТдерживало?)

Ты никогда не знал, что, например, Ленин был дворянином и что в в Красную Армию пошло больше царских офицеров, чем в Белую?

дык не говори. это разорвёт его шаблон. Ведь он же считает что белые были все поголовно дворяне. а красные вчера из под моста вылезли.
 
[^]
Добрыдень
29.04.2014 - 09:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 0
Цитата (gagagaga @ 29.04.2014 - 10:40)
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 09:37)
Цитата
Почти всё дворянство потдерживало большевиков.

Даже спорить с этим бредом не буду. Как дворяне могли поддерживать тех, кто хотел их уничтожить как класс? Может еще и духовенство их поТдерживало?)

Ты никогда не знал, что, например, Ленин был дворянином и что в в Красную Армию пошло больше царских офицеров, чем в Белую?

Каких именно больше офицеров? Весь косяк царской армии сложил жизни в первую мировую. Те кто выжил поделились на две части. Одни предатели, другие патриоты. Прямо как в хохляндии сейчас.
 
[^]
Забияка
29.04.2014 - 09:44
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.01.10
Сообщений: 275
Цитата
То есть до революции эти 90% крестьян каждый день фуагру жрали?
Так вот, после 30 годов в стране не было голода(ну кроме Ленинграда) В царское время люди постоянно с голода дохли как мухи.


Я как-то недавно то же самое пытался доказать - так нет!!!
Мне через слово - темпы роста промышленности были охеренные (в царской России), рост металлургии, кажется, составил более 1600%.

Конечно, если её, металлургии, вообще не было, а потом 1000 тонн выплавили - вот вам и 1000 %. Но такие объемы не показатель, хотя в процентах выглядит просто здорово.

Однозначно - с помощью коллективизации (какой бы трудной она не была для крестьян) полностью избавились от голода и голодных смертей. А засухи был регулярно, паз в 3 - 5 лет, так как почти вся !!! территория России (за исключением Краснодарского края) - это территория рискованного земледелия.

Промышленности при царе не было. А к 40-м годам - была очень развитой.
Никто не говорит, что у людей проблем не было. Но жить в итоге стали гораздо лучше. И крестьяне в том числе.

 
[^]
ZvezdoShit
29.04.2014 - 09:44
4
Статус: Offline


кислый

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0
Цитата (raffden @ 29.04.2014 - 12:33)
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:29)

Какой народ? Те самые 90% крестьян, у которых отбирали имущество и платили по стакану зерна в день? И паспорта отобрали, чтобы они не могли свалить из колхоза? Политика большевиков в отношении крестьянства - большинства населения России - была гораздо хуже, чем царская. При крепостничестве им и то лучше жилось.

То есть до революции эти 90% крестьян каждый день фуагру жрали?
Так вот, после 30 годов в стране не было голода(ну кроме Ленинграда) В царское время люди постоянно с голода дохли как мухи. Да насчёт забирали паспорта. При царе крестьян вообще никуда не пускали, либо сдохнешь тут. либо от пули. Вот такой вот выбор был.

Добавлено в 09:35
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:31)
Цитата
почему против царя воевала большая часть военных дворян?

Причем здесь это? Мы сейчас говорим про большевиков, которые расстреляли царскую семью, и дворян среди них не было. Не каждый, кто был против царя, поддерживал большевиков.

Почти всё дворянство потдерживало большевиков.

Где ты этой хуйни насобирал? Да больше половины военачальников были из крестьянских семей. что значит "никуда не пускали крестьян"? И чёто ты про 30е годы вспомнил? а какже 20е, с искусственными голодоморами по всей стране, расстрелами и пытками обычных мирных жителей, уничтожением элиты русской нации и прочим? Ты толпам сирот из 20х годов бы порассказал о счастливом детстве в пионерских лагерях. ебать каша в голове у тебя! и не путай сталинские коммунизм в одной стране с поднятием промышленности, и хоть каких-то пионерлагерях, с Троцко-Ленинским - который собирался принести русский народ в жертву "мировой революции".
 
[^]
Ратислав
29.04.2014 - 09:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:31)
Цитата
почему против царя воевала большая часть военных дворян?

Причем здесь это? Мы сейчас говорим про большевиков, которые расстреляли царскую семью, и дворян среди них не было. Не каждый, кто был против царя, поддерживал большевиков.

Да неужто?
А погуглите кто такие Шапошников, Бонч-Бруевич, Брусилов, Зайончковский, Долгов и другие.
Вообще-то более 50% офицерского корпуса РИА перешли на сторону РККА.

Ну и так на почитать

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%9A%D0%9A%D0%90
 
[^]
elabuzhanin
29.04.2014 - 09:46
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 30
Цитата
а чем его кормить то?

Сеном. Статистику почитайте хотя бы про поголовье скота в крестьянских хозяйствах до коллективизации и после.
Цитата
Или доклады (в царской думе) о том что

Доклады в царской думе, конечно, очень достоверный исторический источник. В царской думе еще предлагали Индию захватить, например, чтобы получить доступ к Индийскому океану.
Цитата
только это был единственный голод в стране

Голод в Поволжьев 1921-22 - раз
Массовый голод 1932-33 - два
Голод 1946-47 - три

Каждый с большим количеством умерших.

Царь хотя бы организовал систему помощи людям при недороде, резервы зерна и т.п., которой у большевиков не было вплоть до 50-х годов.
 
[^]
Hordeman74
29.04.2014 - 09:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Цитата (LargOS @ 29.04.2014 - 09:56)

Я смог бы понять расстрел Императора и Императрицы.
Но убивать в подвале детей все преступление которых что они дети своих родителей подло.
Подло и неправильно.

Скорее, разумно. Хоть и жестоко.
 
[^]
raffden
29.04.2014 - 09:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:37)
Цитата
Почти всё дворянство потдерживало большевиков.

Даже спорить с этим бредом не буду. Как дворяне могли поддерживать тех, кто хотел их уничтожить как класс? Может еще и духовенство их поТдерживало?)

вот тебе небольшой список фамилий. ну так для общего образования.


9 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.

В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. На эту должность был назначен.....Сергей Сергеевич Каменев Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии.
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).


Рабоче-Крестьянский Красный Фло Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контрадмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же).
 
[^]
Ратислав
29.04.2014 - 09:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (ZvezdoShit @ 29.04.2014 - 10:44)
Где ты этой хуйни насобирал? Да больше половины военачальников были из крестьянских семей. что значит "никуда не пускали крестьян"? И чёто ты про 30е годы вспомнил?

Мда? Например, кто? Давай фамилии.
И как крестьянин мог пробиться в ту же академию Генштаба мне вот интересно.
 
[^]
ZvezdoShit
29.04.2014 - 09:50
3
Статус: Offline


кислый

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0
Цитата (Забияка @ 29.04.2014 - 12:44)
Промышленности при царе не было. А к 40-м годам - была очень развитой.
Никто не говорит, что у людей проблем не было. Но жить в итоге стали гораздо лучше. И крестьяне в том числе.

От нихера загнули-то. надо царскую Россию сразу уж с 80ми годами сравнивать, чё уж там. Кто сказал, что при царе 9неважно- Николае 2, или другом), за 30 лет не подняли бы промышленность? А насчёт голода- ни понимаю, как могли пухнуть с голоду крестьяне, когда россия кормила полмира? выдавила почти полностью Европейское и американское зерно с рынков (за что, кстати, и словила революцию).
А лучше намного наверное, стали жить крестьяне, которые десятками восстания против большевистских захватчиков поднимали целыми губерниями?

Это сообщение отредактировал ZvezdoShit - 29.04.2014 - 09:52
 
[^]
Ратислав
29.04.2014 - 09:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:29)
Цитата
А народ - стал лучше жить, это факт.

Какой народ? Те самые 90% крестьян, у которых отбирали имущество и платили по стакану зерна в день? И паспорта отобрали, чтобы они не могли свалить из колхоза? Политика большевиков в отношении крестьянства - большинства населения России - была гораздо хуже, чем царская. При крепостничестве им и то лучше жилось.

Политика большевиков была направлена на разрушение деревни и перераспределению населения в города на промышленные стройки. Безусловно, была масса перегибов, я бы сказал так - в период слома НЭПа и начала индустриализации в деревне стало хуже, но со второй половины 30-х выровнялось
 
[^]
elabuzhanin
29.04.2014 - 09:51
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 30
Цитата
вот тебе небольшой список фамилий.

Численность дворян в России в начале ХХ в. около 1,5 миллионов. Сможешь назвать столько фамилий, чтобы доказать, что
Цитата
ПОЧТИ ВСЁ дворянство потдерживало большевиков

?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27753
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх