Рельсотроны на подходе, Военным дали на испытания новую пушку

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ExtRO
7.02.2012 - 21:08
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.09.09
Сообщений: 33
Цитата (Protheus @ 7.02.2012 - 20:55)
svarnoy3
E=mv²/2; m=2E/v² = 72x10^6 Дж / 4х10^6 м²/с² = 18кг. Потому, что Дж = 1 кг·м²/с²

ExtRO
Как наивно. За снарядом акустическая волна и потом плазмы. Сам он, столкнувшись даже с листом бумаги чуть ли не аннигилирует его, щедро поделившись энергией во все стороны. Вам стоит все же посмотреть видео с тестов рэйлганов на ютьюбе.

Т.е. за 300 км снаряд ни чуть не потеряет в скорости и при столкновении будут теже 5км/с? Обычный ОБПС на 1,5+ км/с прошивает кирпичные и бетонные здания насквозь и летит дальше.
 
[^]
Protheus
7.02.2012 - 21:21
1
Статус: Offline


Рэйнбоу Дэш

Регистрация: 9.10.09
Сообщений: 1305
Цитата (ExtRO @ 7.02.2012 - 22:08)
Цитата (Protheus @ 7.02.2012 - 20:55)
svarnoy3
E=mv²/2; m=2E/v² = 72x10^6 Дж / 4х10^6 м²/с² = 18кг. Потому, что Дж = 1 кг·м²/с²

ExtRO
Как наивно. За снарядом акустическая волна и потом плазмы. Сам он, столкнувшись даже с листом бумаги чуть ли не аннигилирует его, щедро поделившись энергией во все стороны. Вам стоит все же посмотреть видео с тестов рэйлганов на ютьюбе.

Т.е. за 300 км снаряд ни чуть не потеряет в скорости и при столкновении будут теже 5км/с? Обычный ОБПС на 1,5+ км/с прошивает кирпичные и бетонные здания насквозь и летит дальше.

Как я читал - суть в гиперзвуке. Плюс сам снаряд раскален током. Не знаю, как тут, но в тех рельсотронах, о которых читал, снаряды раскалялись до состояния плазмы. В цель летело не твердое тело, а плазма. Только за счет своей скорости она успевала долететь, изрядно испарившись по ходу.
Как тут - не знаю, но уверен, что какими бы американцев Задорнов тупыми ни считал, эти люди знают, что делают.
 
[^]
Матерый
7.02.2012 - 21:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.08.11
Сообщений: 49
А реально ли управлять снарядом во время полета? Я кто му что американцы исползуют там лазерное наведение. Извините за профанстао,Не специалист, но заинтересовало :-)
 
[^]
Ungydrid
7.02.2012 - 21:45
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15152
Цитата (DimMax @ 7.02.2012 - 18:04)
Видишь ли, с повышением энергии снаряда на него все меньше действуют сторонние силы (тот же ветер).

Гм, сила сопротивления воздуха не квадрату ли скорости (собсно энергии тогда) в первом приближении пропорциональна?
(я понимаю, боковому ветру похуй, но все же...)

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 7.02.2012 - 21:47
 
[^]
ExtRO
7.02.2012 - 22:03
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.09.09
Сообщений: 33
Цитата (Protheus @ 7.02.2012 - 21:21)
Как я читал - суть в гиперзвуке. Плюс сам снаряд раскален током. Не знаю, как тут, но в тех рельсотронах, о которых читал, снаряды раскалялись до состояния плазмы. В цель летело не твердое тело, а плазма. Только за счет своей скорости она успевала долететь, изрядно испарившись по ходу.
Как тут - не знаю, но уверен, что какими бы американцев Задорнов тупыми ни считал, эти люди знают, что делают.

неупровляемый сгусток плазмы летящий до цели 50~ сек выстреленный с коробля с ЯЭУ, что бы разрушить сарай в глубине обороны противника и то если попадет + качка, а если еще и шторм? что с точностью будет? а траектория? если по настильной то кокая нибудь гора помешает) ...того смотри еще и в стратосферу улетит))) по мне так это кошерный попил бабла) так же как я с последним их проектом ф-35, то он пилотов травит, то оказывается он на палубу авианосца не может садится, то парашюты не так приделаны и постоянно требуют денег на даработку. все довольны)

Это сообщение отредактировал ExtRO - 7.02.2012 - 22:13
 
[^]
Деревенщина
7.02.2012 - 22:09
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.10.11
Сообщений: 49
Я так понимаю, что как-только эта рельсохерь поступит на вооружение ВС США - янки перестанут бояться ядерной атаки.
400 километров...
Понаставить по всей стране таких дур - и ни одна ракета не пробьётся, как бы она не разделялась на несколько частей.
 
[^]
agr30
7.02.2012 - 22:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.06.11
Сообщений: 592
ИМХО, все эти рельсотроны - происки пиндосской пропаганды, и цель всего этого - что бы в других странах лучшие умы и ресурсы тратились не на улучшение жизни людей, а на изобретение подобных бесполезных вундервафель, ну и средств защиты разумеется. У СССР была самая сильная армия, способная противостоять всему миру, результат всем известен.
Про боевое применение: военная техника в любом случае будет разбита, взорвана и сломана (боевые потери же), потеря рельсотронной установки будет многократно дороже потери ракеты, представляющей собой трубу с порохом. Соответственно в бою ракеты лучше.
 
[^]
jeka3
7.02.2012 - 22:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 610
Цитата (alustar @ 7.02.2012 - 19:52)
Не взлетит...
Стрелять набольшие расстояния придется через стратосферу, а там начнется: учет качки корабля на море, учет ветра, учет сбитых ворон в полете, учет вращения земли, учет бла-бла-бла,, фэншуй, в итоге точка падения размером с пятак радиусом в километр-полтора.

угу. ставить придеться только на кораблях (охрененная необходимая энергия)
а так как корабль это качка, то нихрена с точностью не получиться, пока не сделают управляемый снаряд. управляемые для пушек - есть, но здесь электроника снаряда должна еще выдерживать ЭМ импульс от разгонного тока в миллионы ампер при выстреле, в десятках сантиметров... . вывод - пока что это тупо распил бабла. пока не начнут пулять корректируемыми снарядами.
 
[^]
IlJeep
8.02.2012 - 00:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 0
наши также разрабатывают аналоги, но как и всё наше вооружение сильнее автонамизируют, поэтому для резкого выделения энергии используются специальные взрывчатые генераторы. Испытания и разработки как у них так и у нас ведутся с советских времён.

Кстати рейлган корабельного базирования неплохо так вообразил Михаэль Беевич, во второй части трансформеров, когда били по уродцу на вершине пирамиды туристу.
 
[^]
IlJeep
8.02.2012 - 00:36
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 0
Цитата
Хотя учитывая корабельные ядерные реакторы....

именно поэтому установка у них только на эсминцы и авианосцы.

Цитата
ВЗОРВАТЬ что-нибудь нехилой мощности НА ЕГО КОРАБЛЕ...Причем ВЗРЫВАТЬ регулярно, для каждого выстрела...


откадай сколько взрывов в секунду происходит в дизельке в жопе корабля? А какой мощности взрывы в стволе гаубицы? А то что чем длиннее ствол, тем больше отдача на судно? А про безоткатное откатное что-нибудь слышал?

Цитата
Почему считают, что отдача, нагрев ствола, износ этого самого ствола, и многие другие характеристики у этого орудия будут меньше?

кто считает? Журналидзе или конструкторы?

Цитата
Почему считают что точность у него будет выше?

подумай почему у бульдога ствол 5 см, а у СВД полметра. Подумай. Поштудируй матчасть.

Цитата
отсутствие вредных последствий пороховых газов на снаряд.

у него некислое воздействие плазмы на заряд если чо.

Цитата
И улетит дальше, в белый свет, какв копеечку, унося с собой свои мегаджоули. Ну посечёт кого осколками бетона.

ты как собираешься этой пушкой бить по бетону? Это ПРО ваще-то.

Цитата
улетит дальше, в белый свет, какв копеечку, унося с собой свои мегаджоули

баллистической советской модернизированной ракете больше и не надо

 
[^]
slawomir
8.02.2012 - 04:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 9629
Цитата (IlJeep @ 8.02.2012 - 04:36)
откадай сколько взрывов в секунду происходит в дизельке в жопе корабля? А какой мощности взрывы в стволе гаубицы? А то что чем длиннее ствол, тем больше отдача на судно? А про безоткатное откатное что-нибудь слышал?

Хм...
Всегда считал, что и в двигателях, и в стволах проходит горение, а от взрыва (гуглить "детонация") и цилиндрам двигателя, и замкам орудий нехило плохеет, до разворотов стволов розочкой и вышибания поршней....
По "безоткаткам"...
Там нужна или противомасса для выборса, или "обратные сопла" для компенсации отдачи продуктами горения.
По "экранировке"...
Почитайте, плз, про ЭМИ-бомбы - дальнейшее развитие ВМГ, и мощностях, которые за счёт не особокрупного кпд (в лучших преобразователях до 30%) выделяются в виде электромагнитного импульса.
И про защиту от этого импульса для активной электроники и комп. техники...
 
[^]
DimMax
8.02.2012 - 09:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 26
Цитата (Protheus @ 7.02.2012 - 18:52)
Цитата (DimMax @ 7.02.2012 - 18:49)
Пы.Сы. Для людей не любящих оружие, добавлю. В мирных целях подобная технология может использоваться для вывода в космос мелких, а в перспективе и не очень мелких спутников безо всяких ракет носителей. Просто выстреливанием их. Как в расскаже Жюля Верна "Из пушки на Луну".

Не знаю, как я умудрился проглядеть этот абзац, но он смехотворен!
Выводить на орбиту можно разве что гауссом, но не рельсотроном, по-моему мнению!
Дайте, пожалуйста, ссылочки на проект ускорителя на принципе Лоренца

Я не знаю, чем он тебе смехотворен. Ты бы разбирался прежде чем смеятся направо и налево.

Пушка Гаусса, как по мне - тупиковая ветка. Ибо разгонные катушки имеют инерцию, и магнитное поле в них не возникает и не гаснет мгновенно. А это затраты энергии на преодоление этой инерции.

Скорость снаряда зависит от возможности быстро переключать эти катушки.


В рельсотроне, или пушке Лоренца, как угодно. На плазму действует постоянное магнитное поле, которое постоянно её разгоняет. Т.е. теоретически пределов для разгона нет - наращивай токи в плазме и напряженность магнитного поля и полный вперед.

Прям тебе ссылочки на проект, с техдокументацией? )))) Вот навскидку http://www.ru-tech.ru/pub/kosmos/v_nasa_pl..._dlja_zapu.html
http://www.milkywaygalaxy.ru/nauka-i-tekhn...kikh-korablejj/
 
[^]
dristch
8.02.2012 - 11:03
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 0
Какой распил бабла? Люди вы о чём - там оружие производят корпорации за свой счёт, а потом продавая его отбивают бабло.

Там никто не стоит с протянутой рукой и не клянчит бабло на 155-ю МОДЕРНИЗАЦИЮ КАЛАША!!!!!!!!!!!!!!! И пока мы будем мять сиськи - время уйдёт.
Мы и сейчас на фоне пиндосов выглядим аборигенами с рогатками.
Недавно пост был - ОБАЛДЕТЬ, на калаш будут ставить прицел ночного видения (типа новый, и как обычно нет аналогов в мире)))))))))))))))))))))))))))))

А плюсы у пушки основные в том, что у неё практически нет пределов. И обычная балванка превратится в идеальное оружие, имеющее нереальную кинетическую энергию. И на неё не будет влиять ЭМИ ввиду того, что после разгона и выстрела - понадобится атомный реактор чтоб отклонить снаряд с энергией 33 Мегаджоуля.

Добавлено в 11:11
Цитата (IlJeep @ 8.02.2012 - 01:27)
наши также разрабатывают аналоги, но как и всё наше вооружение сильнее автонамизируют, поэтому для резкого выделения энергии используются специальные взрывчатые генераторы. Испытания и разработки как у них так и у нас ведутся с советских времён.


В том то и проблема. У нас ведутся разработки (а мы все знаем, что значит ведутся разработки после развала - всё забросили давным давно)

А они идут в ногу со временем. А нашим лишь останется уповать на ядерную дубинку.
 
[^]
dristch
8.02.2012 - 11:17
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 0
Цитата (agr30 @ 7.02.2012 - 23:26)
ИМХО, все эти рельсотроны - происки пиндосской пропаганды, и цель всего этого - что бы в других странах лучшие умы и ресурсы тратились не на улучшение жизни людей, а на изобретение подобных бесполезных вундервафель, ну и средств защиты разумеется. У СССР была самая сильная армия, способная противостоять всему миру, результат всем известен.
Про боевое применение: военная техника в любом случае будет разбита, взорвана и сломана (боевые потери же), потеря рельсотронной установки будет многократно дороже потери ракеты, представляющей собой трубу с порохом. Соответственно в бою ракеты лучше.

Так говорили и про стеллсы, и про беспилотники и много ещё про что - типа всё ерунда.

Это не бесполезно, просто человечество подошло к пределу применения пороха либо горючего. И нужно двигаться дальше. Повторюсь в данной пушке нет предела для снаряда.

А 2,5 км.с. это просто абзац. При попадании в корабль противника - НЕ ДУМАЙТЕ, что он пробьёт дырочку - при ударе он нанесёт ОГРОМНЫЙ урон.


P.S. Ракета - это не совсем труба с горючим и взрывчаткой.................
 
[^]
RastafarI
8.02.2012 - 12:24
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.10
Сообщений: 462
дада, ракета труба ага gigi.gif
выстрел к джавелину, это америкосовское противотанковое самонаводящееся хуй знает что, стоит 40к зелени. одна ракета. пускач под неё 125к.
 
[^]
Lutwiy
8.02.2012 - 17:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.10
Сообщений: 2602
Цитата (DimMax @ 8.02.2012 - 09:13)
Цитата (Protheus @ 7.02.2012 - 18:52)
Цитата (DimMax @ 7.02.2012 - 18:49)
Пы.Сы. Для людей не любящих оружие, добавлю. В мирных целях подобная технология может использоваться для вывода в космос мелких, а в перспективе и не очень мелких спутников безо всяких ракет носителей. Просто выстреливанием их. Как в расскаже Жюля Верна "Из пушки на Луну".

Не знаю, как я умудрился проглядеть этот абзац, но он смехотворен!
Выводить на орбиту можно разве что гауссом, но не рельсотроном, по-моему мнению!
Дайте, пожалуйста, ссылочки на проект ускорителя на принципе Лоренца

Я не знаю, чем он тебе смехотворен. Ты бы разбирался прежде чем смеятся направо и налево.

Пушка Гаусса, как по мне - тупиковая ветка. Ибо разгонные катушки имеют инерцию, и магнитное поле в них не возникает и не гаснет мгновенно. А это затраты энергии на преодоление этой инерции.

Скорость снаряда зависит от возможности быстро переключать эти катушки.


В рельсотроне, или пушке Лоренца, как угодно. На плазму действует постоянное магнитное поле, которое постоянно её разгоняет. Т.е. теоретически пределов для разгона нет - наращивай токи в плазме и напряженность магнитного поля и полный вперед.

Прям тебе ссылочки на проект, с техдокументацией? )))) Вот навскидку http://www.ru-tech.ru/pub/kosmos/v_nasa_pl..._dlja_zapu.html
http://www.milkywaygalaxy.ru/nauka-i-tekhn...kikh-korablejj/

А что по твоему ускоренная таким образом а не от пороховых газов дорогостоящая хрупкая аппаратура не будет испытывать тех же перегрузок, что и при выстреле из пушек?)))

Эффективность ракет не в том, что они мол могут запускать что либо в космос, а в том, что ускорение, а вследствии с ним и перегрузки, при запуске с помощью ракет набираются более плавно и контролируемо...


Ох блин. приношу извинения. Надо было не торопится с выводами. Да технология более продуманная...

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 8.02.2012 - 17:46
 
[^]
DimMax
9.02.2012 - 09:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 26
Lutwiy

Ну и вдогонку "хрупкая аппаратура", специально изготовленная, может уже сегодня выдерживать ускорения в хреновые сотни "Же".

Поэтому, если нужен всего то навсего спутник связи, упаковать его в снаряд, и выстрелить им из пушки вполне себе возможно.
 
[^]
Alex0053
9.02.2012 - 09:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12373
Цитата (DimMax @ 7.02.2012 - 17:04)
Рельсотроны стреляют за счет силы Лоренца. Собственно отдачи в привычном понимании этого слова у них нет.

Как нет отдачи? blink.gif
Сила Лоренца отменила закон сохранения импульса? upset.gif
 
[^]
DimMax
9.02.2012 - 10:26
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 26
Alex0053

Читаем физику. )

Сила Лоренца возникает в проводнике с током, находящимся в магнитном поле.

Ты наверное хотел сказать про 3 закон Ньютона, а не про закон сохранения импульса.

Добавлено в 10:27
Третий закон Ньютона применяется в механике. А здесь у нас электродинамика.
 
[^]
Lutwiy
9.02.2012 - 10:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.10
Сообщений: 2602
Цитата (DimMax @ 9.02.2012 - 09:03)
Lutwiy

Ну и вдогонку "хрупкая аппаратура", специально изготовленная, может уже сегодня выдерживать ускорения в хреновые сотни "Же".

Поэтому, если нужен всего то навсего спутник связи, упаковать его в снаряд, и выстрелить им из пушки вполне себе возможно.

Да не...это я тупанул, несколько по другом представлял запуск с помощью рельсотрона. Чето после работы решил что спутник свящи будут запускать просто из пушки shum_lol.gif Потом только перешел по ссылке и усидел что будут использованы еще и рамджет, для гиперзвука. Просто не совсем было понятно как будут проходится плотные слои атмосферы и корректироватся траектория полета...

В общем признаю как первая ступень для запуска не живой силы рельсотрон вполне достойная альтернатива.

Добавлено в 10:30
Цитата (DimMax @ 9.02.2012 - 10:26)
Третий закон Ньютона применяется в механике. А здесь у нас электродинамика.

Извини но он применяется везде ко всем силам. Это фундаментальный закон.
 
[^]
Alex0053
9.02.2012 - 10:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12373
Цитата (DimMax @ 9.02.2012 - 09:26)
Сила Лоренца возникает в проводнике с током, находящимся в магнитном поле.

Ты наверное хотел сказать про 3 закон Ньютона, а не про закон сохранения импульса.


Разумеется, если быть точным, - 3-ий закон Ньютона, из которого и выходит закон сохранения импульса.
Но снаряд же весит поболе, чем абстрактная электрическая частица. И с помощью какой силы он начинает движение и покидает систему снаряд-ствол, не имеет значения. Порох, электричество, сжатая пружина...
Отдача все равно будет...
 
[^]
DimMax
9.02.2012 - 11:01
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 26
Ребята, давайте не будем разводить срач по поводу физики тут. Законы Ньютона это законы МЕХАНИКИ. Другой раздел физики.

Нарисуйте систему взаимодействия катушек создающих магнитное поле, и плазмы по которой течет ток с её магнитным полем, и посмотрите как и какие силы возникают. Чтобы говорить об "отдаче". Они взаимодействуют - это бесспорно. Но отдачи в понимании огнестрельного оружия нет.

Это сообщение отредактировал DimMax - 9.02.2012 - 11:02
 
[^]
DimMax
9.02.2012 - 11:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 26
Я тут... набросал. Сорри, что коряво.

Поищите там силу отдачи. Или скажите где я неправ, и что не учел.

Рельсотроны на подходе
 
[^]
Lutwiy
9.02.2012 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.10
Сообщений: 2602
Цитата (DimMax @ 9.02.2012 - 11:01)
Ребята, давайте не будем разводить срач по поводу физики тут. Законы Ньютона это законы МЕХАНИКИ. Другой раздел физики.

Нарисуйте систему взаимодействия катушек создающих магнитное поле, и плазмы по которой течет ток с её магнитным полем, и посмотрите как и какие силы возникают. Чтобы говорить об "отдаче". Они взаимодействуют - это бесспорно. Но отдачи в понимании огнестрельного оружия нет.

Полет снаряда из ствола...это механика. И по хер под какими воздействиями он от туда вылетел. Вы безусловно правы что это закон механики. Но механика это любой движущийся объект. Любой объект обладающий скоростью, а значит и импульсом, а значит и кинетической энергией. И законы механики работают и тут.

Цитата
Зако́ны Ньюто́на — три закона, лежащие в основе классической механики и позволяющие записать уравнения движения для любой механической системы, если известны силовые взаимодействия для составляющих её тел.


Да господи что спорить...смотрим видео...

На 1 минуте прекрасно видна отдача установки, и только ее массивность и зафиксированность на земле не дает ей уйти далеко назад.

вот тут видно в начале видео, а то то видео глючит.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 9.02.2012 - 16:28
 
[^]
DimMax
9.02.2012 - 16:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 26
Lutwiy

Я там картинку привел.

Найди в ней силу, которая воздействует на установку в качестве "отдачи".

Или вот более качественная.

Найди здесь силу "отдачи".

Это сообщение отредактировал DimMax - 9.02.2012 - 17:01

Рельсотроны на подходе
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49316
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх