Шесть с полтиной для спецназа: что ждать от нового американского штурмгевера?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
кошачийпапа
20.05.2020 - 18:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 50127
ПлохойКоп
Цитата
АК дрочеры подтянулись..... говенный автомат в абсолют возвели и фапают на него.

Ты наверно с негодованием отказываешься получать на службу такой" говённый автомат" и требуешь высокотехнологичную и гениальную М-16 ?
 
[^]
ars55
20.05.2020 - 18:17
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.02.19
Сообщений: 704
Цитата (Urikbl @ 20.05.2020 - 13:57)
Каждый патрон должен находить свою цель. Броник не спасёт от точного выстрела в глаз. А значит, оружие должно иметь оптику и стабильный патрон. Гангстерский "огонь на подавление" это лютый анахронизм.

В теории, да, на практике все немного по другому, существует такое понятие - "плотность огня", т.е. количество пуль на погонный метр фронта. Поэтому теоретики военного дела, основываясь на практике боевых действий разрабатывают тактические нормативы, где точность стрельбы стрелкового оружия играет далеко не первую роль
 
[^]
kryskaloki
20.05.2020 - 18:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (skysurf @ 20.05.2020 - 18:10)
1. А с чем ещё сравнивать АК?
2. В IPSC есть отдельный класс - карабин с ручным перезаряжанием. В остальных классах без автоматики будет очень грустно.

А на твоём примере видно теоретега, далёкого от темы впринципе.

1. С АЕК конечно же.

2. Хоссподи, какая чушь. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?


И кстати, что там со сложностью?
 
[^]
Феларет
20.05.2020 - 18:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Urikbl @ 20.05.2020 - 22:57)
Каждый патрон должен находить свою цель. Броник не спасёт от точного выстрела в глаз. А значит, оружие должно иметь оптику и стабильный патрон. Гангстерский "огонь на подавление" это лютый анахронизм.

Поменьше смотри всяких голливудских Джонов Уиков shum_lol.gif
Автоматический огонь у него анахронизм.
Помести тебя на поле боя, я посмотрю как ты снайперски выцеливать начнешь врагов и одиночными шмалять.
 
[^]
kryskaloki
20.05.2020 - 18:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (ars55 @ 20.05.2020 - 18:17)

В теории, да, на практике все немного по другому, существует такое понятие - "плотность огня", т.е. количество пуль на погонный метр фронта. Поэтому теоретики военного дела, основываясь на практике боевых действий разрабатывают тактические нормативы


Если бы НАТО на нас напало бы, или наши решились бы вломить НАТО, то эти наработки пригодились бы. Наверное. А может и нет. Проверка этого не случилась.


Цитата
где точность стрельбы стрелкового оружия играет далеко не первую роль


Ну если этот самый фронт есть, то да, наверное так. Но помимо фронта на полконтинента бывают и другие войны и ситуации.

Возможность повторения ВОВ крайне маловероятна, просто ввиду отсутствия тех же самых условий по демографии и динамике промышленного производства у всех сторон.
 
[^]
Феларет
20.05.2020 - 18:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (skysurf @ 21.05.2020 - 02:07)
По кучности стрельбы очередями АК74 превосходил AR15.
При том что далеко не у всех версий AR15 есть такая возможность впринципе.

Ну еще бы не превосходил по кучности стрельбы очередями гражданскую не автоматическую АР-15 lol.gif
Запомни: АР-15 это гражданское оружие, аналог российской Сайги и не с треляет очередями
 
[^]
skysurf
20.05.2020 - 18:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 833
Всё плохо там со сложностью.
Я тебе пример привёл, что сбалансированная автоматика не выстрелила там, где надо стрелять быстро и точно под секундомер. О том что военным это далеко не всегда упёрлось, выше уже написали. Более того, при стрельбе очередями на отдельные виды стрелковки дополнительно вводились механизмы увеличивающие рассеевание.

Плачь по АЕКу и прочим абаканам в интернетах неискореним, но хотелось бы поинтересоваться - ты случайно не из тех, кто не понял иронию Жванецкого и сделал из неё себе жизненное кредо?
 
[^]
Феларет
20.05.2020 - 18:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (kryskaloki @ 21.05.2020 - 03:43)
Цитата (ars55 @ 20.05.2020 - 18:17)

В теории, да, на практике все немного по другому, существует такое понятие - "плотность огня", т.е. количество пуль на погонный метр фронта. Поэтому теоретики военного дела, основываясь на практике боевых действий разрабатывают тактические нормативы


Если бы НАТО на нас напало бы, или наши решились бы вломить НАТО, то эти наработки пригодились бы. Наверное. А может и нет. Проверка этого не случилась.


Цитата
где точность стрельбы стрелкового оружия играет далеко не первую роль


Ну если этот самый фронт есть, то да, наверное так. Но помимо фронта на полконтинента бывают и другие войны и ситуации.

Возможность повторения ВОВ крайне маловероятна, просто ввиду отсутствия тех же самых условий по демографии и динамике промышленного производства у всех сторон.

Да какая война не была бы - автоматический огонь очередями рулит. А еще больше рулит пулемет.
Ни один долбаеб не будет в условиях боя выцеливать врагов и пытаться попасть в голову. Потому что задача не дать противнику даже голову высунуть из-за укрытия и в это время накрыть чем нибудь тяжелым.
 
[^]
mrzorg
20.05.2020 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42767
Цитата (TVAR @ 20.05.2020 - 11:54)
Цитата (Dmi3y55 @ 20.05.2020 - 12:27)
Оружейные бароны хотят распилить ещё бабла
Вот что происходит

это непреходящее желание. и не только у них

Оружие - бездонная золотая пропасть. При правильном подходе, там пилить бабла - не перепилить.
 
[^]
DUnlim
20.05.2020 - 18:55
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 8179
Цитата (kryskaloki @ 20.05.2020 - 14:35)
DUnlim так рассуждая можно прийти к ненужности пехоты. Но она нужна. Без пехоты нельзя ни занять, ни контролировать территорию. Даже когда изобретут терминаторов это будет означать лишь то, что пехота теперь - они.

как это пехота не нужна???
Пехота войны выигрывает. Просто усиливать до бесконечности стрелковку, когда толку от этого сильного не будет - дорого и глупо.
скорее больше в этом посыл.

Это сообщение отредактировал DUnlim - 20.05.2020 - 19:05
 
[^]
skysurf
20.05.2020 - 18:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 833
Цитата (Феларет @ 20.05.2020 - 18:45)
Цитата (skysurf @ 21.05.2020 - 02:07)
По кучности стрельбы очередями АК74 превосходил AR15.
При том что далеко не у всех версий AR15 есть такая возможность впринципе.

Ну еще бы не превосходил по кучности стрельбы очередями гражданскую не автоматическую АР-15 lol.gif
Запомни: АР-15 это гражданское оружие, аналог российской Сайги и не с треляет очередями

Да ладно?
Ещё один теоретег в студии))))

AR-15 это семейство автоматических винтовок и карабинов, отдельные виды которого приняты на вооружение странами блока НАТО под соответствующими обозначениями.
Часть из них умеет стрелять очередями.
 
[^]
Анестезиолог
20.05.2020 - 19:03
1
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 7999
Цитата (ПлохойКоп @ 20.05.2020 - 13:15)
Цитата (Thaber @ 20.05.2020 - 12:57)
Цитата (Wik @ 20.05.2020 - 11:39)
Цитата (и7ветер @ 20.05.2020 - 12:34)
А после АК никто не сделал в пороховом оружии ничего хорошего, оно только ухудшалось

В корне не верно. На АК эволюция остановилась только в России/СССР.

В корне не верно, развитие остановил только ваш мозг ещё при СССР

АК дрочеры подтянулись..... говенный автомат в абсолют возвели и фапают на него.
Амеры молодцы. Получится в итоге как в Роскосмосом и СпейсИксом, стебались, а потом оказалось надо догонять.
А уж то что в стрелковом оружии мы далеко не первые, сомневаться не приходится. Его нет.

А откуда такие практические навыки обращения с оружием, особенно иностранным? В своё время в Афганистане, у нас никто на АК-74 не жаловался. В умелых руках и хрен балалайка.
 
[^]
Феларет
20.05.2020 - 19:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (skysurf @ 21.05.2020 - 03:59)
Цитата (Феларет @ 20.05.2020 - 18:45)
Цитата (skysurf @ 21.05.2020 - 02:07)
По кучности стрельбы очередями АК74 превосходил AR15.
При том что далеко не у всех версий AR15 есть такая возможность впринципе.

Ну еще бы не превосходил по кучности стрельбы очередями гражданскую не автоматическую АР-15 lol.gif
Запомни: АР-15 это гражданское оружие, аналог российской Сайги и не с треляет очередями

Да ладно?
Ещё один теоретег в студии))))

AR-15 это семейство автоматических винтовок и карабинов, отдельные виды которого приняты на вооружение странами блока НАТО под соответствующими обозначениями.
Часть из них умеет стрелять очередями.

Ну куда уж мне до интернетных иКспердов вроде тебя.

АР-15 это ПОЛУ-автоматический карабин, гражданская версия М-16 её даже в шутку расшифровывают как American Rifle (АR-15) Американская народная винтовка.
 
[^]
Maverick00
20.05.2020 - 19:08
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17358
Цитата (ХрюнМоржов @ 20.05.2020 - 17:56)

Дело не совсем в распиле бюджета,а в том,что индивидуальная бронезащита стала развита очень широко и даже частенько всякие упоротые полотенцеголовые и стрёмные нигры ,уже вовсю таскают броники,которые не совсем по зубам штатному патрону в 5,56.А с патроном 7,62х51 не больно то популяешь очередями.Вот и пытаются,что то новое принять.Россия ,кстати ,в этом плане в более выигрышной ситуации,потому как православный калашовский патрон 7,62х39,никогда никуда с вооружения не пропадал и в случае нужды может снова стать основным патроном.

Приветствую! smile.gif

Ничего против Кридмора не имею, но в плане индивидуальной защиты современные армейские 5,56 справляются на ура даже с серьёзными вещами - в данном случае сквозное пробитие бронеплиты из стали AR500 патроном, принятым на вооружение несколько лет назад - M855A1.

Так что танцы вокруг кридмора не для того, чтобы вытеснить 5.56 как мне кажется, а именно 7.62х51 заменить на что-то более интересное.

Шесть с полтиной для спецназа: что ждать от нового американского штурмгевера?
 
[^]
skysurf
20.05.2020 - 19:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 833
Цитата (Феларет @ 20.05.2020 - 19:06)
Цитата (skysurf @ 21.05.2020 - 03:59)
Цитата (Феларет @ 20.05.2020 - 18:45)
Цитата (skysurf @ 21.05.2020 - 02:07)
По кучности стрельбы очередями АК74 превосходил AR15.
При том что далеко не у всех версий AR15 есть такая возможность впринципе.

Ну еще бы не превосходил по кучности стрельбы очередями гражданскую не автоматическую АР-15 lol.gif
Запомни: АР-15 это гражданское оружие, аналог российской Сайги и не с треляет очередями

Да ладно?
Ещё один теоретег в студии))))

AR-15 это семейство автоматических винтовок и карабинов, отдельные виды которого приняты на вооружение странами блока НАТО под соответствующими обозначениями.
Часть из них умеет стрелять очередями.

Ну куда уж мне до интернетных иКспердов вроде тебя.

АР-15 это ПОЛУ-автоматический карабин, гражданская версия М-16 её даже в шутку расшифровывают как American Rifle (АR-15) Американская народная винтовка.

Ты её хоть в руках держал то, чтоб меня в интернетные записывать?

Про гражданскую версию повеселило. Видишь ли, не во всём мире принято огражданивать оружие. В некоторых странах процесс протекает с точностью до наоборот.
 
[^]
kryskaloki
20.05.2020 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (Феларет @ 20.05.2020 - 18:48)
Ни один долбаеб не будет в условиях боя выцеливать врагов и пытаться попасть в голову. Потому что задача не дать противнику даже голову высунуть из-за укрытия и в это время накрыть чем нибудь тяжелым.

Сбал. автоматика этому тоже способствует (не прямо, а в перспективе увеличения, при прочих равных, энергии и импульса).
 
[^]
Феларет
20.05.2020 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (skysurf @ 21.05.2020 - 04:15)
Цитата (Феларет @ 20.05.2020 - 19:06)
Цитата (skysurf @ 21.05.2020 - 03:59)
Цитата (Феларет @ 20.05.2020 - 18:45)
Цитата (skysurf @ 21.05.2020 - 02:07)
По кучности стрельбы очередями АК74 превосходил AR15.
При том что далеко не у всех версий AR15 есть такая возможность впринципе.

Ну еще бы не превосходил по кучности стрельбы очередями гражданскую не автоматическую АР-15 lol.gif
Запомни: АР-15 это гражданское оружие, аналог российской Сайги и не с треляет очередями

Да ладно?
Ещё один теоретег в студии))))

AR-15 это семейство автоматических винтовок и карабинов, отдельные виды которого приняты на вооружение странами блока НАТО под соответствующими обозначениями.
Часть из них умеет стрелять очередями.

Ну куда уж мне до интернетных иКспердов вроде тебя.

АР-15 это ПОЛУ-автоматический карабин, гражданская версия М-16 её даже в шутку расшифровывают как American Rifle (АR-15) Американская народная винтовка.

Ты её хоть в руках держал то, чтоб меня в интернетные записывать?

Про гражданскую версию повеселило. Видишь ли, не во всём мире принято огражданивать оружие. В некоторых странах процесс протекает с точностью до наоборот.

Дружок, а что дает "подержать в руках АР-15"? Сразу является откровение божье, что она не ПОЛУавтоматическая, или что она не гражданская?
А когда подержу Сайгу какое откровение придет?
 
[^]
ХрюнМоржов
20.05.2020 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Цитата (Maverick00 @ 20.05.2020 - 19:08)

Приветствую! smile.gif

Ничего против Кридмора не имею, но в плане индивидуальной защиты современные армейские 5,56 справляются на ура даже с серьёзными вещами - в данном случае сквозное пробитие бронеплиты из стали AR500 патроном, принятым на вооружение несколько лет назад - M855A1.

Так что танцы вокруг кридмора не для того, чтобы вытеснить 5.56 как мне кажется, а именно 7.62х51 заменить на что-то более интересное.

Привет,Петрович!Если бы "мелкан"5,56 всё пробивал,то и бронежилеты с пластинами никто не таскал.Хватило бы и лёгких противоосколочных жилеток.Но зачем то же таскают? smile.gif
Скорее всего с Кридмором работают на переспективу,потому,как прогресс на месте не стоит и разработки новых бронежилетов тоже ведутся.
 
[^]
DUnlim
20.05.2020 - 19:33
4
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 8179
Цитата (Феларет @ 20.05.2020 - 19:30)
Дружок, а что дает "подержать в руках АР-15"? Сразу является откровение божье, что она не ПОЛУавтоматическая, или что она не гражданская?
А когда подержу Сайгу какое откровение придет?

не надо ругаться
AR15 - имеется в виду платформа, а не конкретный образец гражданской винтовки
 
[^]
Синтетик
20.05.2020 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 21208
Когда уже бластеры начнут выпускать. Ну ладно, пусть не бластеры, хотя бы световые мечи?
 
[^]
ХрюнМоржов
20.05.2020 - 19:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Цитата (Синтетик @ 20.05.2020 - 19:33)
Когда уже бластеры начнут выпускать. Ну ладно, пусть не бластеры, хотя бы световые мечи?

Когда найдут компактный ,мощный и безопасный для пользователя источник энергии.
 
[^]
Феларет
20.05.2020 - 19:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (kryskaloki @ 21.05.2020 - 04:26)
Цитата (Феларет @ 20.05.2020 - 18:48)
Ни один долбаеб не будет в условиях боя выцеливать врагов и пытаться попасть в голову. Потому что задача не дать противнику даже голову высунуть из-за укрытия и в это время накрыть чем нибудь тяжелым.

Сбал. автоматика этому тоже способствует (не прямо, а в перспективе увеличения, при прочих равных, энергии и импульса).

Способствовала бы, если бы противники как на полигоне стояли, как ростовые мишени. Но они, суки, почему то не желают мишени из себя строить, хаваются по укрытиям, да по складкам местности, стреляют в тебя, сволочи из обычных таких автоматов да карабинов с пулеметами. Вот и приходится плотность огня повышать, пулять в белый свет как в копеечку, не давать стрелять в тебя.
 
[^]
Urgat
20.05.2020 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5254
Ну а посему нет? Зина это Калашников в западном мире, только точнее и дороже
 
[^]
skysurf
20.05.2020 - 19:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 833
Цитата (Феларет @ 20.05.2020 - 19:30)
Цитата (skysurf @ 21.05.2020 - 04:15)
Цитата (Феларет @ 20.05.2020 - 19:06)
Цитата (skysurf @ 21.05.2020 - 03:59)
Цитата (Феларет @ 20.05.2020 - 18:45)
Цитата (skysurf @ 21.05.2020 - 02:07)
По кучности стрельбы очередями АК74 превосходил AR15.
При том что далеко не у всех версий AR15 есть такая возможность впринципе.

Ну еще бы не превосходил по кучности стрельбы очередями гражданскую не автоматическую АР-15 lol.gif
Запомни: АР-15 это гражданское оружие, аналог российской Сайги и не с треляет очередями

Да ладно?
Ещё один теоретег в студии))))

AR-15 это семейство автоматических винтовок и карабинов, отдельные виды которого приняты на вооружение странами блока НАТО под соответствующими обозначениями.
Часть из них умеет стрелять очередями.

Ну куда уж мне до интернетных иКспердов вроде тебя.

АР-15 это ПОЛУ-автоматический карабин, гражданская версия М-16 её даже в шутку расшифровывают как American Rifle (АR-15) Американская народная винтовка.

Ты её хоть в руках держал то, чтоб меня в интернетные записывать?

Про гражданскую версию повеселило. Видишь ли, не во всём мире принято огражданивать оружие. В некоторых странах процесс протекает с точностью до наоборот.

Дружок, а что дает "подержать в руках АР-15"? Сразу является откровение божье, что она не ПОЛУавтоматическая, или что она не гражданская?
А когда подержу Сайгу какое откровение придет?

А ты хотя бы попробуй. А затем поинтересуйся историей её появления и развития.
 
[^]
Maverick00
20.05.2020 - 19:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17358
Цитата (ХрюнМоржов @ 20.05.2020 - 19:32)

Привет,Петрович!Если бы "мелкан"5,56 всё пробивал,то и бронежилеты с пластинами никто не таскал.Хватило бы и лёгких противоосколочных жилеток.Но зачем то же таскают? smile.gif
Скорее всего с Кридмором работают на переспективу,потому,как прогресс на месте не стоит и разработки новых бронежилетов тоже ведутся.

Ещё раз привет! smile.gif После принятия этого патрона на вооружение всё сильно поменялось - и фото сверху моё. Сталь, как я сказал, AR500, плита четверть дюйма, как видишь - насквозь без проблем вообще, и это не бронебойный патрон, а самый обычный, который сейчас на вооружении стоит.

Броня эта класса защиты 3, насколько я понимаю, это по ГОСТу класс 4. Старыми green tips не прошибает вообще (одно из попаданий, где нагара много на фото - как раз green tip, только вмятина получилась smile.gif )

Так что полагаю, что таскают как раз от осколков и от тех же 5.45 - смысл есть.

А насчёт кридмора и перспективы - полностью согласен, ага, но вообще патрон хороший, получше даже 308, что уж говорить про 7,62x51 smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7985
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх