О судьбе дивизий Народного Ополчения 1941 г.

Спасибо делам знатно фрицам наааляли...
Столько времени прошло но о Москве и Сталинграде они с придыханием говорят

Тысячи, друг, тысячи! Каждую Вахту Памяти находим солдат возле Богородицкого.
Кстати, рекомендую посетить музей "Богородицкое поле". А если удастся застать директора Игоря Геннадьевича, то обалденная экскурсия вам обеспечена. Зачастую люди выходят из музея в слезах.

Думаю прожил бы ты минут 5. Никого из врагов не убил. Не успел. И погиб бы во время авианалёта.

Они не шли в бой "без слаживания", и вообще московские дивизии народного ополчения на фронт в исходном виде не попали, сформировали их в июле-августе, переформировали в регулярные дивизии в сентябре, в бой они пошли в октябре. В ходе переформирования из дивизий демобилизовали много спешно набранных добровольцев частично годных к службе, нужных в тылу итп заменив маршевыми пополнениями из учебок, прибывшими из госпиталей, бывшими окруженцами итд. В общем дивизии были не первый сорт, но и не ужос-ужос вроде немецкого фольксштурма из старичков с берданками и сопляков с фаустпатронами.

Брешешь как сивый мерин. Ни одна из московских ополченческих дивизий в исходном виде(толпа штатских добровольцев с каким нашлось оружием) в бой не вступала вообще. И про одну винтовку на троих известная брехня, такого у ополченцев не было, винтовок хватало, хотя и старых, разнотипных, с малым количеством боеприпасов. Вообще в стрелковой дивизии по штатам 1941 года бойцов непосредственно участвующих в бою и вооружённых винтовками примерно треть и будет, остальные - пулемётчики, миномётчики, связисты, артиллеристы, ну и небоевого состава порядочно - обозники, штабисты, повара-пекари-портные-сапожники итп. Так что если в дивизии винтовок втрое меньше численности личного состава на её боеспособность это влияет слабо.

И вывод? Ну же, не стесняйся!
Штык в землю и пить пиво баварское?

У меня была стройка в Вязьме, полгода.
Хватало времени объехать окрестности, обойти музеи, проникнуться ...
Когда котлованы копали - молились, чтобы не наткунться на эхо войны.

Быть мылом баварским... по заветам бесноватого фюрера и его "нордических ученых", в частности Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую «явные нордические признаки».

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 2.12.2019 - 13:34

Охуенно задним умом все эксперты, а тогда у всех была уверенность что разгромим Германию за 2 недели, что будем воевать малой кровью на чужой территории.

Несколько твоих постов в подобном стиле лишь подтверждают, что ты "дочь командира дивизии и матушки, попавшей в плен и пропавшей без вести до твоего рождения". Просто прекрати чушь пороть.

Светлая память
Как правильно заметили - подвиг одних -преступное головотяпство других

Вариант со "стратегической обороной", при противнике владеющим стратегической инициативой и огромным фронтом, и военным искусством - это заведомый проигрыш.
Пример - Франция с "линией Мажино" и огромной отмобилизованной армией, насыщенной всеми видами вооружений.

Малой кровью, разве что у испанцев Кортеса в ходе завоевания ацтеков, бриттов в ходе "опиумных войн" и колонизаций всяких там нигров, эскадры США под командованием Мэттью Перри в 1853 году получилось. Во всех остальных случаях, от потерь деваться некуда.

Ну неудивительно что гибли, тогда строевые части разносились в пух и прах, даже имея за спинами опыт боев той-же финской, а тут наспех сколоченные вчерашние работяги да студенты. Из лекций Исавева по битве за Москву помню если есть упоминание ополчения, то там врага они держали ну полдня максимум если в городе. Не бывает чудес, к сожалению. Но определенно тогда каждый час был важен.

Те кто явились в первые дни в военкоматы и подлежали призывы в основном и уехали в регулярные части.
Смотри постановление № 10 «О добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения» от 4 июля 1941 года.

В дивизии эти набирали тех кто не призван в действующую армию и не имел брони.И дивизия была дивизии рознь-где то успели и слаживание провести и вооружение получить согласно штату,а где то нет.При чём все дивизии вместо слаживания привлекали к хоз.работам и строительству оборонительных рубежей,вместо боевой подготовки.В России всё как обычно и ничего не меняется

А чего на Россию кивать? Англичане тоже на побережье окопы рыли вместо боевой подготовки, и фольскштурм и щюцкоры с прочими там СА (немецкие штурмабтайлунг, а не Советская Армия)... Война, как говорил один небезызвестный галл, по имени Бренн - горе побежденным!©

Во придурки, позвонили бы Алоизычу, сказали: "Звиняй, Ади, погоди чуток, нам тут обучиться надо да окопы выкопать..."

на третей фотке доска установленная в память о десятиклассниках 110 школы Москвы, ушедших в 1941 году на фронт, а вообще конечно осмыслить весь героизм подвига людей добровольно вступивших в ДНО очень трудно осознать. вечная им память и спасибо за ту отсрочку, которую они выбили для организации обороны Москвы

Это, к сожалению, зависело не столько от слаживания, сколько от командования.

У меня один из дедов участвовал в тех боях под Москвой. Был артиллеристом. Рассказывал он не многое, в основном - моменты, которые особенно сильно врезались ему в память.

Один из таких моментов: пришла свежая дивизия. Вроде бы - с Дальнего Востока. Именно солдаты, не ополчение. И их бросили на немцев в "психологическую атаку" - пешком, с винтовками, под шквальный огонь немецких пулемётов, автоматов и пушек.

Видимо, по замыслу командования немцы должны были испугаться стойкости русских солдат и побежать. А в итоге вся дивизия за несколько дней была просто истреблена.

Возможно, это позволило достичь какого-то небольшого тактического успеха на небольшом участке фронта в тот момент времени, но какой ценой?

Это были лучшие люди

Это не факт. По словам выживших его однополчан, во время атаки у него в ногах мина взорвалась. Ну и это, естественно, не 100% факт. Кто будет во время атаки запоминать кого и чем убило.
Хотя, по их же рассказам, он повел то, что осталось от батальона в атаку, так как строевых командиров на тот момент всех поубивало. Прадед оказался самым старшим по возрасту и взял на себя командование. Это все со слов моей бабушки, может что и напутала.
А про 1 винтовку на троих - это все просто объясняется. По крайней мере про 1 дивизию ополчения знаю. Она создавалась как саперная и должна была заниматься фортификационными сооружениями. Так что лопаты, кирки и ломы были им нужнее, чем винтовки. Но по дороге к месту дислокации, ситуация на фронте сильно изменилась и дивизию перевели в строевую буквально, когда она была на марше. Вот и не успели вооружить, а Москву защищать надо было.

Если что, прадеда моего зовут Илья Абрашин. Имя его есть и в книге памяти Ленинского района МО, и на памятнике в Расторгуево (там, где танк).

Вечная память им!
У нас с нашего дома, по ул. Благуша, д.14, трое в ополчение ушли, хотя могли эвакуироваться. Никто не вернулся. Звали их вроде Иван, Данила, Константин. Все служащие и инженеры были. Похоронки пришли на всех в декабре 1941 го. На 9е мая, жены их выли на две улицы. Потом поминали их всех в саду. Так и отмечали Победу, и плакали спьяну. Батя мой на фронт не вышел, туберкулёз бедренной кости, так на заводе "Серп и Молот", снаряды всю войну точил. Под станком год спал,от смены до смены, ибо дров дома не было, и в 41м, и в 42м, за зиму ни разу дом не топили.

"Вспомните,ребята,вспомните,ребята.
Разве это выразить словами?
Как они стояли у военкомата
С бритыми навечно головами."©

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 2.12.2019 - 20:06

Враг уже "в воротах" а не около них... И тыла нет, так как в нём, тылу, ещё хуже чем на "передовой" (сарказм, иносказательность) А ты всё пафосом про берданку пыхтишь и про окоп (ипотеку видимо) рассказываешь... Тьфу бля!

Это сообщение отредактировал bullyShab - 2.12.2019 - 20:51

Соглашусь. Очень уж аффтор темы любит слово "полностью".

Навскидку про 2-ю дивизию ополчения. Командир дивизии Вашкевич из окружения вышел и до 70 лет дожил. И вышел не один, а с группой командиров и бойцов.