О судьбе дивизий Народного Ополчения 1941 г.

Ну, то есть вспоминали КВЖД, Халхингол и надрачивали на то, что "Можем повторить". Да, было такое дело. Еще, ЕМНИП, надеялись, что "сознательный немецкий пролетариат" не будет воевать против своих братьев из России.
То, что на рейх работает вся Европа - минус Швейцария и Британия, вспомнили вот только что.

AlexNibel

А они не собирались переходить к обороне. Тут на Япе уже были тема: французы прекрасно знали, как воюет вермахт. И готовились отсечь два главных направления удара (обходящих линию Мажино), окружить обе наступающие группировки ударами во фланги, отрезав от снабжения, и потом методично их перемолоть. Беда в том, что этот план был известен буквально пяти-шести военноначальникам во всей Франции. И когда пришло время стратегического развертывания, немцы уже укрепили те самые фланги. Война - это очень быстрое дело ©.
Дюнкерк - тут дело другое. Прямой связи с началом войны во Франции не усматриваю.

Aniks2014

По Мажино - я выше написал. Когда противник владеет стратегической инициативой и наступает по огромному фронту, совершать контрудары практически неуправляемыми мехкорпусами по немцам, (которые в этих ситуациях не задумываясь переходили к обороне) - высшая стратегическая мудрость, доо.

Можно было и под Москвой не держать оборону, а ринуться оставшимися частями уперед - и чо? Сталинградская битва началась с обороны города. На Курской дуге - сначала оборона, которая перемолола большую часть гитлеровских сил - потом контрнаступление. Нормально было бы на Т-34-76 и "голожопых фердинандах" против Тигров, Пантер и настоящих Фердинандов изначально буром переть. Вот тогда бы мы точно все на абажуры пошли.

А немцы "надрачивали" на план "Барбаросса", где общая продолжительность «восточного похода» определялась в 9-17 недель, а союзники на операцию "Огород", Кольмарскую операцию и т.д. и т.п. Толку-то.
Ни один план не переживает встречи с противником.
– Мольтке Хельмут Иоганн Людвиг

Эмм, а вы в известность Генштаб Франции поставили, что оказывается они не обороняются? -
"Французские и английские вооружённые силы располагались почти равномерно вдоль всей границы, но основная масса хорошо вооружённых и технически оснащённых дивизий находилась на северном фланге. Нежелание оставлять вооружённые силы Бельгии и Нидерландов один на один с германскими вооружёнными силами и желание перехватить удар немецких войск по возможности дальше на восток вдали от французской границы и побережья оказывало решающее значение на планы союзников. 2-я группа армий имела чисто оборонительную задачу — удерживать линию Мажино. 1-я группа армий, кроме 2-й армии, в случае наступления немецких войск через Бельгию и Голландию должна была немедленно пересечь границу с Бельгией, выступить в северо-восточном направлении и овладеть рубежом Маас — Диль. 2-я армия должна была оборонять продолжение линии Мажино между городами Лонгийон и Седан и выдвинуть крупные силы кавалерии через Южную Бельгию к Люксембургу. Примыкающая к 2-й армии 9-я армия должна была одновременно с наступлением кавалерии через реку Маас выйти к этой реке и оборонять её на участке между Седаном и укреплённым районом Намюр. Располагавшаяся левее 1-я армия должна была, продвигаясь севернее реки Самбра, оборонять район между Намюром и Вавром на реке Лис. Примыкавший к этой армии английский экспедиционный корпус выходил к реке Диль на участке Вавр — Лёвен. Находившаяся западнее остальных 7-я армия имела задачу форсировать реку Шельда близ Антверпена и овладеть рубежом Тилбург — Бреда, чтобы обеспечить соединение с голландской армией.

План бельгийцев предусматривал, что участок южнее реки Маас, Льеж должны оборонять арденнские егерские и кавалерийские дивизии. На участке Льеж, Антверпен располагались 12 дивизий и, используя канал Альберта, который, благодаря своей глубине, крутым откосам и отсутствию изгибов, был отличным и легко простреливаемым противотанковым препятствием. 2 дивизии бельгийцев были выдвинуты для обороны предполья на восток и северо-восток, к голландской границе. Остальные 4 дивизии занимали оборонительные позиции, предусмотренные для бельгийской армии на реке Диль между Лёвеном и Антверпеном. Оборона Льежа и канала Альберта не планировалась. Однако бельгийцы предполагали, что немецкое наступление можно будет задержать на 2—4 дня, то есть достаточно долго, чтобы выиграть время, необходимое французам и англичанам для выхода на линию Маас-Диль.[14]

Голландия понимала, что у неё недостаточно сил для надёжной обороны 400-километровой границы от Маастрихта до Северного моря. Кроме того, ей, в отличие от Бельгии не приходилось рассчитывать на своевременную и достаточную помощь союзных войск. Поэтому на границе были размещены лишь слабые силы без поддержки артиллерии. На южном участке границы — между городами Маастрихт и Неймеген были подготовлены к подрыву многочисленные железнодорожные и шоссейные мосты через Маас, канал Юлианы и Ваал, имеющие решающее значение для наступления немецких войск. Предусматривалась оборона лишь определённого района, названного «Крепость Голландия». С востока границей района была укреплённая линия Греббе, которая примыкала на севере к каналу Эйссел, а с юга — оборонительные сооружения от реки Ваал до Роттердама. Южнее реки Маас предполагалось временно задержать противника на линии Пел. Командование вооружёнными силами Нидерландов рассчитывало длительное время удерживать «Крепость Голландию», оборона которой могла быть ещё больше улучшена затоплением отдельных участков местности. Для обороны этого района выделялись основные силы сухопутной армии. Два армейских корпуса заняли и оборудовали линию Греббе, третий армейский корпус был расположен южнее реки Маас — близ Хертогенбос, однако в случае наступления крупных сил противника с востока он должен был использоваться не для усиления войск, обороняющих линию Пел, а вместе с лёгкой дивизией, находящейся в районе Эйндховена, выдвинуться за реку Ваал и оборонять «Крепость Голландию» с юга. 1-й армейский корпус, расположенный между Роттердамом и Лейденом, был в резерве и обеспечивал охрану аэродромов, находившихся в этом районе.

Я повидал Чечню и Сербию. Хотелось жрать, спать и помыться. Это проза войны. И да... Моих соратников погибло больше чем выжило.
Вы думаете их жертвы напрасны? Да вот хуй! Пока мы гибли, формировались части с лучшей подготовкой!
Так же, как народное ополчение ценой каждой, бесценной в своём порыве жизни, давало лишний час, день, неделю для формирования батальонов и дивизий!
Пока они отдавали свои жизни, они не просто так ни за грош мерли! Они давали сформировать те же сибирские дивизии! Вооружить их! Посадить на поезда! Перевезти из неведомых трипиздишь к Москве. И от туда гнать фашистскую тварь!
А каждый кто сомневается в их величайшем подвиге - разменять свою жизнь на час подготовки обученных войск, которые смогут, сумеют, отогнать мразь фашистскую от детей и жен не погибших, а ПАВШИХ - просто недобиток нацистский! Жаль что Ваши предки не могли этого понять и не смогли воспитать ЛЮДЕЙ. Кто не понимает этого.... Мне жаль вас личинки... Вам так и не вырасти до человека.
СеСтар... ни кто и не думал о ЦЕНЕ... Не до того было...

На счет Британии ЯП усомнился. Счета НСП Германии оплачивались вплоть до второй половины 43-го года. Пока Британию не втащили силой в прямую конфронтацию с Германией.

Слово дивизия- статически грубо как то звучит. Когда понимаешь, в среднем, тогда, в дивизии 10 000 людей, то тогда больше проникаешь в масштаб того, что произошло.

В 39-ом москвичей было 4 млн.
В 41-ом призыв в действующую, гражданские специалисты (эвакуированные), женщины и дети, пенсионеры и инвалиды, старики, чиновники.

Оставшиеся ушли на фронт ополченцами. Страшная цифра получается по статистике...
Вечная память!

Это сообщение отредактировал pipeclogin - 2.12.2019 - 22:59

Так и я о том же - вся Европа, включая, как оказалось, и Британию, работает на них, а мы все готовимся "за две недели", "одним ударом" "на чужой территории" и "малой кровью"...

Даже финской компании не хватило, чтобы поумнеть.

Вот правильно сказал! По сути, как их наказали?... Да никак! Несколько человек повесили, сколько - то там посадили (и через 5-7 лет выпустили), остальные отделались, как говорится, легким испугом и потом преспокойно служили в секретных службах ФРГ, США и проч. "союзничков"... А почему? А потому, что "союзнички" эти думали не о том, как нацизм искоренить, а о будущем противостоянии с СССР!

Мой дед Кобанов Константин Петрович, доброволец из Орехово Зуева,1дивизии народного ополчения Ленинского района Москвы рассказывал как они были разгромлены. В районе Спасс деменска, при переходе, вечером, их колонна, остановилась перед деревней какой то на краю поля. Выслали разведку, они вернулись и сказали деревня пустая, можно заходить. Как только вся колонна зашла на поле, с обеих сторон поля, из леса, начали лупить минометы и пулеметы. Вся колонна до темноты была уничтожена. Мой дед был помощником пулеметчика и ехал в телеге в конце обоза. В самом начале, при взрыве, лошадь в месте с ним и пулеметом, понеслась к немцам в лес и была убита, телега перевернулась. Когда он очнулся от удара, то увидел как фашисты из пулемета расстреливают остатки колонны. Когда все затихло, они пошли штыками ёрзать всех мертвых и раненых. Он лежал очень далеко от дороги и к нему не дошли, он уполз в лес. В лесу он искал выживших, всего было 3 человека и походив 2 дня в месте, старшие ополченцы, сказали ему 17 летнему пацану, что еды нет и нужно пробираться по одному, они все были без оружия, закопали свои военные билеты и разошлись.Так он и вышел к своим. Его отвели в штаб и допросили, приводили несколько человек и он узнал командира, его звали Кошкин, если я не ошибаюсь.Не каких репрессиий не было, его отправили под Сталинград, где он получил серьёзное ранение и почти до конца войны лечился.

Это сообщение отредактировал ВВикторович - 20.09.2021 - 17:28

Взгляд какой у Вашего деда.
Вот такой, по моему мнению, человек должен был играть Шарапова, а не Конкин.
Человек именно с таким взглядом.
Вот в конфликт Вашего деда с Высоцким-Жегловым я бы поверил, две сильных личности, а Конкину не верю, как он не тужится.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 20.09.2021 - 18:18