Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КуКурузКо
9.08.2019 - 08:35
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 152
В августе 96 сослуживцу в ,,сферу,, прилетело, калибр не знаю. Его опрокинуло и сфера слетела, шея цела, волос много повылетало, ну и контузия сильная.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sndor
9.08.2019 - 08:39 [ показать ]
-14
malex78
9.08.2019 - 08:39
-1
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
а если об этот шлем прикладом АК перезарядить?
 
[^]
Pegrey
9.08.2019 - 08:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 1043
С точки зрения поломаной шеи, вес каски шёл в плюс, т.к. больший вес снижал ударную нагрузку, точнее поглощал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
malex78
9.08.2019 - 08:40
9
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (sndor @ 9.08.2019 - 08:39)
Блять, меня одного слабо трахает наличие рогов у касок времен Первой мировой войны, ломает ли налобник шею и т. Д.? Это вот прям самая животрепещущая проблема современности?

И особенно бесят дуболомы, которые считают, что я должен включать критическое мышление каждой сраной статейки в инете?

Я должен был после статейки ехать в Берлин поднимать архивы первой мировой войны, с целью макнуть его в какую?

нахуя ты здесь?

тема про шлемы, нехуй сказать - молчи..
 
[^]
МашруМ
9.08.2019 - 08:44
6
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 10152
Цитата (steslia @ 9.08.2019 - 08:26)
Хм.
Постоянно смотрю пару каналов о раскопках на полях великой отечественной. Данного налобника не видел ни разу. Хотя касок поднятых - более чем.
Даже не знал о его существовании. Спасибо, ТС.

Дак речь о Первой Мировой, 1914-18 гг, поэтому в ВОВ их и не было.
Вроде как.
 
[^]
Cromwell
9.08.2019 - 09:04
2
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 7737
Цитата (SAOjga @ 9.08.2019 - 06:00)
Цитата (Pадиотехник @ 09.08.2019 - 04:56)
Физика за 5 класс
1. Вес головы в каске примерно равен весу оружия
2. Сила действия равна силе противодействия
Таким образом, чтобы цель получила перелом шеи, стрелок должен получить перелом плеча от отдачи, а таких случаев тоже не зафиксировано.

Вообще то стрелок
- не в голову приклад упирает, а корпус
- отдачу даёт не пуля а система ружье-патро-пуля обладающие совершенно другой массой и энергией
- тут публиковали патенты на шлемы-пистолеты, похоже никто из них так и не попробовал стрелять, т.к. отдача пережавалась как раз от лба к шее.
- аналогичный рыцарский турнирный шлем намертво ремнями притягивался к кирасе, а кираса к телу через уплотняющую подстежку
- рыцари плюнули на доспех ещё при появлении кремневых мушкетов как на неэффективные

Так что я продолжаю верить в версию, что киллограмовый налобник осложнял жизнь солдата, но не помогал от пули, поскольку ломал шею

- Выдержать одно попадание пули в шлем и стрелять из шлема-пистолета - это не одно и то же. Для отказа от шлема-пистолета достаточно большой нагрузки на мышцы шеи - типа неудобно и вредно.

- Рыцарский турнир - вообще не в тему. Физика попадания маленькой, но летящей быстро пули и тяжелого, но медленного копья АБСОЛЮТНО разная. Копьем на турнире можно сломать шею - в этом нет сомнений. Энергия удара копья всадника на лошади на скорости 30-40 кмч СИЛЬНО превосходит энергию любой пули.
 
[^]
SAOjga
9.08.2019 - 09:15
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата (Cromwell @ 09.08.2019 - 09:04)
- Выдержать одно попадание пули в шлем и стрелять из шлема-пистолета - это не одно и то же. Для отказа от шлема-пистолета достаточно большой нагрузки на мышцы шеи - типа неудобно и вредно.

- Рыцарский турнир - вообще не в тему. Физика попадания маленькой, но летящей быстро пули и тяжелого, но медленного копья АБСОЛЮТНО разная. Копьем на турнире можно сломать шею - в этом нет сомнений. Энергия удара копья всадника на лошади на скорости 30-40 кмч СИЛЬНО превосходит энергию любой пули.

Ну ок...
Вообще конечно вопрос для передачи "разрушители легенд", они любят такую фигню проверять... Может замутим им петицию ;-)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ackcmd
9.08.2019 - 09:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2001
Цитата (SAOjga @ 9.08.2019 - 06:00)
- рыцари плюнули на доспех ещё при появлении кремневых мушкетов как на неэффективные

Ну типичная же байка. Отказ от доспехов происходит в период перехода к массовым армиям, когда наличие пары десятков рыцарей с вооружением стоимостью в небольшой замок у каждого - перестало оказывать какое-либо влияние на результат. Откуда появляются массовые армии? Из экономики, которая позволила во-первых снимать существенное количество людей с земли без заметного ущерба, во-вторых кормить и обеспечивать их на постоянной основе.
 
[^]
DeadOtmoroz
9.08.2019 - 09:25
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 956
Это все теории. Требую натурального эксперимента !

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
besedkin
9.08.2019 - 09:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.11
Сообщений: 5034
Если застёгнут ремешок на шлеме-то при попадании крупного осколка,даже рикошетом-может и бошку оторвать,поэтом в бою никто его не застёгивал-только в кино.
Старые окопники так рассказывали.
 
[^]
ПосконныйКот
9.08.2019 - 09:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (sndor @ 9.08.2019 - 08:39)
Блять, меня одного слабо трахает наличие рогов у касок времен Первой мировой войны, ломает ли налобник шею и т. Д.? Это вот прям самая животрепещущая проблема современности?

Критическое мышление нужно.
А то у многих школьников и викинги в рогатых шлемах набИгали ("спс" байкерам, скандинавских хоккейным фанатам и "Скайриму"), и рыцари Ливонского ордена все ходили с рогами ("спасибо" х/ф "Александр Невский") и прочее.

 
[^]
SAOjga
9.08.2019 - 09:45
0
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата (ackcmd @ 09.08.2019 - 09:19)
Ну типичная же байка. Отказ от доспехов происходит в период перехода к массовым армиям, когда наличие пары десятков рыцарей с вооружением стоимостью в небольшой замок у каждого - перестало оказывать какое-либо влияние на результат. Откуда появляются массовые армии? Из экономики, которая позволила во-первых снимать существенное количество людей с земли без заметного ущерба, во-вторых кормить и обеспечивать их на постоянной основе.

А переход на массовые армии произошел из-за того, что бронированная дура типа рыцаря хорошо дырявилась бездоспешным стрелком, которых можно было поставить а строй на порядок больше чем рыцарей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ackcmd
9.08.2019 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2001
Цитата (DeadOtmoroz @ 9.08.2019 - 09:25)
Это все теории. Требую натурального эксперимента !

Проводи. Если я еще не окончательно забыл математику, то 10кг хрень, свободнопадающая примерно с 9 этажа, будет аналогом пули с энергией 2000 Дж. Видео только запиши, думаю всем интересно будет.
 
[^]
minirulet
9.08.2019 - 09:55
2
Статус: Offline


Кошачья сила!

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 5117
Вы хотите сказать, что винтовочная пуля,попадая в такой щиток и не пробивая его,не может в принципе сломать шею? Ей не хватит для этого энергии? На излете возможно да. Но на расстоянии 50-100 метров шее будет однозначно нелегко.
 
[^]
тайгер
9.08.2019 - 09:55
3
Статус: Offline


НЕТАКОЙКАКВСЕ

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 2141
Надо правку внести в педивикию, кинетическая энергия в момент соприкосновения с поверхностью переходит в тепловую, и пули просто плавились и нагревали каску,зольдатам было жарко голове, и шиток сняли с производства.
 
[^]
Klim286
9.08.2019 - 09:58
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.17
Сообщений: 392
Цитата (ktulhuNOIP @ 09.08.2019 - 06:40)
Давайте найдем добровольца , наденем на него шлем с этой пластиной с музея какого-нибудь и ебнем с макарова или ТТ в лоб с метров пятидесяти-тридцати и снимем все мифы

Чем тестовый манекен для краш тестов не доброволец. При чем здесь Макаров и ТТ? Если речь идёт о защите от винтовочного патрона? Лишь бы ебануть какую нибудь хуету не думая. Вот он представитель интеллектуального электората, для кого пишут всякую чушь!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ackcmd
9.08.2019 - 10:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2001
Цитата (SAOjga @ 9.08.2019 - 09:45)
А переход на массовые армии произошел из-за того, что бронированная дура типа рыцаря хорошо дырявилась бездоспешным стрелком, которых можно было поставить а строй на порядок больше чем рыцарей

Нет. Сначала происходят всякое интересное типа Креси и Азенкура, благодаря чему появляется мода на применение пехоты при поддержке тяжелых рыцарей. Затем эта мода порождает увеличение пропорций пехоты относительно рыцарей, и соответственно снижение роли самих рыцарей. Затем имеет место выработка соответствующих способов применения пехоты, ее снаряжения (значительно более дешевого по сравнению с рыцарями) и надрачивание пехоты на эффективность. Обращаю внимание - огнестрел еще не роляет. Затем в эту пехоту внедряется огнестрел, сначала точечно, затем в существенных количествах (см например "испанская терция"). Обращаю внимание - личное защитное снаряжение еще никуда не девается, хотя и упрощается (см. рейтары и кирасиры). И далее - чем крупнее армия, тем меньше распространение личной брони, хотя даже в наполеоновских войнах вполне себе присутствуют кирасиры.
 
[^]
ПосконныйКот
9.08.2019 - 10:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (Краказямба @ 9.08.2019 - 04:31)

А на самом деле был год 1915-й и были проблемы у Рейхсвера.

Сухопутная армия с 1871 по 1919 гг. называлась Рейхсхеер.
С 1919 по 1935 гг. - Рейхсвер.
С 1935 по 1945 гг. - Вермахт.
С 1955 по сейчашний день - Бундесвер.

Это сообщение отредактировал ПосконныйКот - 9.08.2019 - 10:11
 
[^]
Adothariel
9.08.2019 - 10:09
0
Статус: Offline


Смерть в чебуречной

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 2395
где-то довелось слышать, что во время Второй мировой к рожкам практичные немцы цепляли плащи, чтобы за шиворот и на спину не текла вода во время дождя
 
[^]
Mazut
9.08.2019 - 10:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1954
Цитата (Adothariel @ 9.08.2019 - 11:09)
где-то довелось слышать, что во время Второй мировой к рожкам практичные немцы цепляли плащи, чтобы за шиворот и на спину не текла вода во время дождя

В этот период у немцев были уже "безрогие" каски М35, М38, М40, М42.
Рога - были на касках времён 1 Мировой войны, т.е. модификациях М16, М17, М18.
 
[^]
квазар1966
9.08.2019 - 10:25
1
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 18.03.19
Сообщений: 1194
Цитата (march33 @ 9.08.2019 - 06:56)
Познавательно конечно.
Но на счет сломанной шеи, хоть и "нет документального подтверждения" склонен верить:
вспомните, что бывает при попадании автоматной/винтовочной пули в бронежилет (там при рассеивании энергии все-равно бывают переломы, см. заброневая контузионная травма). Это для понимания энергии удара.

Все верно при попадании пули из АК в броник у человека часто ломаются ребра и самого бойца фактически сносит на землю . А у винтовки Мосина мощи поболее будет , так что на счет сломанной шеи думаю правда .
 
[^]
TNM72
9.08.2019 - 10:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1877
Цитата (SAOjga @ 9.08.2019 - 06:00)
Цитата (Pадиотехник @ 09.08.2019 - 04:56)
Физика за 5 класс
1. Вес головы в каске примерно равен весу оружия
2. Сила действия равна силе противодействия
Таким образом, чтобы цель получила перелом шеи, стрелок должен получить перелом плеча от отдачи, а таких случаев тоже не зафиксировано.

Вообще то стрелок
- не в голову приклад упирает, а корпус
- отдачу даёт не пуля а система ружье-патро-пуля обладающие совершенно другой массой и энергией
- тут публиковали патенты на шлемы-пистолеты, похоже никто из них так и не попробовал стрелять, т.к. отдача пережавалась как раз от лба к шее.
- аналогичный рыцарский турнирный шлем намертво ремнями притягивался к кирасе, а кираса к телу через уплотняющую подстежку
- рыцари плюнули на доспех ещё при появлении кремневых мушкетов как на неэффективные

Так что я продолжаю верить в версию, что киллограмовый налобник осложнял жизнь солдата, но не помогал от пули, поскольку ломал шею

Рыцари плюнули на доспех сильно позднее появления кремневых ружей. Просто доспех стал уже настолько люто бронированный и тяжелый, что дальше утяжелять не видели смысла. Ну кираса толщиной на груди чуть не 10 мм это какой-то панцеркляйн уже. Не стоит переоценивать эффективность ранних кремневых ружей.
 
[^]
SAOjga
9.08.2019 - 10:30
0
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата (ackcmd @ 09.08.2019 - 10:03)
Нет. Сначала происходят всякое интересное типа Креси и Азенкура, благодаря чему появляется мода на применение пехоты при поддержке тяжелых рыцарей. Затем эта мода порождает увеличение пропорций пехоты относительно рыцарей, и соответственно снижение роли самих рыцарей. Затем имеет место выработка соответствующих способов применения пехоты, ее снаряжения (значительно более дешевого по сравнению с рыцарями) и надрачивание пехоты на эффективность. Обращаю внимание - огнестрел еще не роляет. Затем в эту пехоту внедряется огнестрел, сначала точечно, затем в существенных количествах (см например \"испанская терция\"). Обращаю внимание - личное защитное снаряжение еще никуда не девается, хотя и упрощается (см. рейтары и кирасиры). И далее - чем крупнее армия, тем меньше распространение личной брони, хотя даже в наполеоновских войнах вполне себе присутствуют кирасиры.

Развитие дальности и мощности метательного оружия, редуцирование брони и развитие массовых армий это взаимоувязанные и взаимно продуцирующие процессы. И идут параллельно. По сути я с вами согласен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Paltaron
9.08.2019 - 10:37
0
Статус: Offline


Йолкобайкер

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 498
Цитата (march33 @ 9.08.2019 - 04:56)
Познавательно конечно.
Но на счет сломанной шеи, хоть и "нет документального подтверждения" склонен верить:
вспомните, что бывает при попадании автоматной/винтовочной пули в бронежилет (там при рассеивании энергии все-равно бывают переломы, см. заброневая контузионная травма). Это для понимания энергии удара.

только броник останавливает пулю поглащая энергию и передавая ее часть носителю защиты, а каска скорее пулю пустит рикошетом в сторону. угол падения равен углу отражения и голова мотнется не точно назад а еще немного в бок, что достаточно для сохранности позвонков. для перелома нужно ооооочень точно попасть, что практически исключено в виду сферичной поверхности щитка...
да. я нудный...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38153
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх