Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tconst
9.08.2019 - 06:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 35
Толково и по существу. Спасибо!
 
[^]
SidSpirs
9.08.2019 - 06:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 3193
Ну да. Познавать историю из комментов в интернете, надо иметь мало мозгов. И не иметь вообще критического мышления. Любая хуета вброшенная в интернет, хомяками воспринимается как должное проверять они это конечно же не будут.
Да что тут говорить. В интернете на полном серьёзе спорят на тему плоской земли,ставят под сомнения полёт американцев на луну и то что пирамиды построили анунаки с планеты нибиру которая вот вот врежется в небесную твердил..
Короче в интернете нельзя решить хоть каких то мало мальских вопросов или вести адекватный диалог. Потому интернет ничего общего с реальностью не имеет.
 
[^]
Пеtрович
9.08.2019 - 06:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 1755
Цитата (juk205 @ 09.08.2019 - 04:54)
Я как раз занимался этим вопросом и обсуждал на Немецких форумах . Немцы ,занимающиеся историей утверждают, что именно из за попадания пули в налобник , у солдата ломались шейные позвонки и он фактически труп. Из за этого их перестали использовать

Если бы стоял выбор, между гарантировано простреленным лбом и возможно сломанной шеей, я думаю стоило бы прикрепить щиток.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
igorgri
9.08.2019 - 06:19
5
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
А кто забыл про крепление прожектора к каске?

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
levvvv
9.08.2019 - 06:19
5
Статус: Offline


Лучший комментатор

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 2051
Цитата (Pадиотехник @ 9.08.2019 - 08:56)
Цитата (Краказямба @ 9.08.2019 - 06:34)
Итак, в плане вывода:

1. Щитки-налобники для стальных шлемов германской армии выпускались в мизерных количествах. Их всего-то было выпущено около 50 000 штук при общем выпуске касок более 6 миллионов.

2. Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано.

3. Точно так же каски усиливали и в других армиях. Каски провоевали всю войну.

4. Ни штурмовики, ни пехота не ходили в атаку с налобниками на каске, не совершали маршей в таком облачении. Налобник предназначался для использования в ограниченных предписанных ситуациях.

Рассказы о тяжелых травмах есть не более чем мифотворчество интернет-аудитории.


Военное обозрение: Роман Скоморохов

Физика за 5 класс
1. Вес головы в каске примерно равен весу оружия
2. Сила действия равна силе противодействия
Таким образом, чтобы цель получила перелом шеи, стрелок должен получить перелом плеча от отдачи, а таких случаев тоже не зафиксировано.

Т.е. только винтовочная пуля может прилететь в башку?

п.с. Думаю, что перелом возможен при сочетании нескольких факторов, что маловероятно, но возможно.
п.п.с. И что считать переломом ? Травматическое разрушение позвонков с повреждением нерва? Отрыв головы от туловища?
п.п.п.с. Даже на производстве были случаи со смертельным исходом. Порвалась цепь подъемного стропа, звеном прилетело мужику по голове. Пластмассовая каска - почти целая, треснула, но касания черепа металлом не было. Мужик - труп.
 
[^]
ktulhuNOIP
9.08.2019 - 06:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 488
Цитата (juk205 @ 9.08.2019 - 11:54)
Я как раз занимался этим вопросом и обсуждал на Немецких форумах . Немцы ,занимающиеся историей утверждают, что именно из за попадания пули в налобник , у солдата ломались шейные позвонки и он фактически труп. Из за этого их перестали использовать

Давайте найдем добровольца , наденем на него шлем с этой пластиной с музея какого-нибудь и ебнем с макарова или ТТ в лоб с метров пятидесяти-тридцати и снимем все мифы
 
[^]
mrsakhnov
9.08.2019 - 06:44
10
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12979
Цитата (Lelik72RUS @ 9.08.2019 - 04:52)
Цитата (Хогарт @ 9.08.2019 - 07:45)
Хороший инженерный анализ.

Главное, в пух и прах разбивающий кем-то запущенного пиздунка.
Почёт и уважение таким людям, воюющим с безграмотностью и мракобесием.

Завтра напишут так же не основываясь ни на чём, что таки да - эти пластины были причиной перелома шеи солдата при попадании пули в него - и те же самые персонажи будут аплодировать автору biggrin.gif
 
[^]
march33
9.08.2019 - 06:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.12
Сообщений: 97
Цитата (ktulhuNOIP @ 9.08.2019 - 06:40)
Цитата (juk205 @ 9.08.2019 - 11:54)
Я  как раз занимался этим вопросом и обсуждал на Немецких форумах .  Немцы ,занимающиеся историей утверждают, что именно из за попадания пули в налобник , у солдата ломались шейные позвонки и он фактически труп. Из за этого их перестали использовать

Давайте найдем добровольца , наденем на него шлем с этой пластиной с музея какого-нибудь и ебнем с макарова или ТТ в лоб с метров пятидесяти-тридцати и снимем все мифы

ОФФТОП:
прицельно попасть в каску с 30-50 метров без права на ошибку)))
ОФФТОП2:
а че разброс какой по убойной силе боеприпаса: ТТ и Макаров?)
 
[^]
mrsakhnov
9.08.2019 - 06:50
7
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12979
Цитата (Pадиотехник @ 9.08.2019 - 04:56)

Физика за 5 класс
1. Вес головы в каске примерно равен весу оружия
2. Сила действия равна силе противодействия
Таким образом, чтобы цель получила перелом шеи, стрелок должен получить перелом плеча от отдачи, а таких случаев тоже не зафиксировано.

faceoff.gif для чистоты эксперимента упри ружье прикладом не в плечо, а в лоб и стрельни, теоретик.
 
[^]
Maverick00
9.08.2019 - 06:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17423
Цитата (ktulhuNOIP @ 9.08.2019 - 06:40)
Цитата (juk205 @ 9.08.2019 - 11:54)
Я  как раз занимался этим вопросом и обсуждал на Немецких форумах .  Немцы ,занимающиеся историей утверждают, что именно из за попадания пули в налобник , у солдата ломались шейные позвонки и он фактически труп. Из за этого их перестали использовать

Давайте найдем добровольца , наденем на него шлем с этой пластиной с музея какого-нибудь и ебнем с макарова или ТТ в лоб с метров пятидесяти-тридцати и снимем все мифы

Добрый день. smile.gif Могу видос показать, глупости это всё.

Мало того, все эти разговоры про "суперпробитие" ТТ - очередной миф. smile.gif

 
[^]
AquaRobot
9.08.2019 - 06:52
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
march33
Цитата
Познавательно конечно.
Но на счет сломанной шеи, хоть и "нет документального подтверждения" склонен верить:
вспомните, что бывает при попадании автоматной/винтовочной пули в бронежилет (там при рассеивании энергии все-равно бывают переломы, см. заброневая контузионная травма). Это для понимания энергии удара.

Ребро ломает потому что большое давление на малую площадь, например игла легко прокалывает кожу, а пальцем кожу проткнуть при таком же давлении - нет.

Пуля может сломать шею только в кино, потому что там при попадании пули в человека, он отлетает на 2 метра. В реальности голова человека в шлеме поглотит кинетическую энергию пули задолго до того как позвонки шеи дойдут до критического угла.
Так уж устроено природой, что шея у человека весьма гибкая. В смешных видео есть ролики как люди неудачно падают на голову и шея там изгибается весьма жутко, но ничего, обходится.
После попадания пули в шлем (если его конечно не пробило) человек получит сильную, возможно смертельную контузию, возможно кровоизлияние в мозг, но никак не перелом шеи.
 
[^]
Липски
9.08.2019 - 06:53
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Редкий М1933
"M1933, сделанный из вулканизированной фибры, но после того, как в 1935 году в качестве стандартного шлема вооружённых сил был утверждён Stahlhelm M35, каски M1933 были переданы частям гражданской обороны и полиции. "

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
mrsakhnov
9.08.2019 - 06:55
13
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12979
Цитата (Lelik72RUS @ 9.08.2019 - 04:52)
Цитата (Хогарт @ 9.08.2019 - 07:45)
Хороший инженерный анализ.

Главное, в пух и прах разбивающий кем-то запущенного пиздунка.

Вообще не разбивающий. Коротко о данном "анализе" можно написать - выводы сделаны основываясь ни на чём. Но для местной аудитории и этого хватит за глаза.
 
[^]
Halabuda
9.08.2019 - 06:58
15
Статус: Offline


Оранжевый демон страсти

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3545
Цитата (Краказямба @ 9.08.2019 - 08:34)
2. Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано.

Если подходить с точки зрения физики, то в данном случае - чем тяжелее шлем, тем больше его инерция. Стало быть чем тяжелее шлем, тем меньше шансов получить травму шеи при попадании пули в шлем.
 
[^]
march33
9.08.2019 - 07:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.12
Сообщений: 97
Цитата (AquaRobot @ 9.08.2019 - 06:52)
march33
Цитата
Познавательно конечно.
Но на счет сломанной шеи, хоть и "нет документального подтверждения" склонен верить:
вспомните, что бывает при попадании автоматной/винтовочной пули в бронежилет (там при рассеивании энергии все-равно бывают переломы, см. заброневая контузионная травма). Это для понимания энергии удара.

Ребро ломает потому что большое давление на малую площадь, например игла легко прокалывает кожу, а пальцем кожу проткнуть при таком же давлении - нет.

Пуля может сломать шею только в кино, потому что там при попадании пули в человека, он отлетает на 2 метра. В реальности голова человека в шлеме поглотит кинетическую энергию пули задолго до того как позвонки шеи дойдут до критического угла.
Так уж устроено природой, что шея у человека весьма гибкая. В смешных видео есть ролики как люди неудачно падают на голову и шея там изгибается весьма жутко, но ничего, обходится.
После попадания пули в шлем (если его конечно не пробило) человек получит сильную, возможно смертельную контузию, возможно кровоизлияние в мозг, но никак не перелом шеи.

1. А в чем разница в поглощении энергии каской и бронежилетом?
2. У бронежилета площадь рассеивания намного больше чем у каски и все-равно этого давления достаточно.

По итогу: ждем заключение военного хирурга или кого-то из военной медицины, думаю такие тут тоже есть, народу много.
 
[^]
mrsakhnov
9.08.2019 - 07:07
1
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 12979
Цитата (Mutel @ 9.08.2019 - 04:51)
Педивукию ф топку!!! moderator.gif

Вообще все в топку, книги в топку, фильмы документальные туда же. Оставить только интернетных "аналитиков".
 
[^]
ParazitN
9.08.2019 - 07:14
1
Статус: Offline


Внештатный помощник админа

Регистрация: 20.12.17
Сообщений: 1087
Цитата (Краказямба @ 9.08.2019 - 05:34)
...Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано...

Дык эта. Логично. Вес головы в каске с налобником больше чем просто головы в каске, следовательно и ускорение от попадания пули будет меньше при передаче ее импульса башке.
Физика, мать ее.
А так материал интересный, спасибо ТС, для меня новая информация. Лови петрушку.
 
[^]
Атскокотстенки
9.08.2019 - 07:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 6288
Чтобы шея сломалась, пуля должна попасть с определенной скоростью под определенным углом, так? Таких случаев наверняка было намного меньше, чем попаданий в шлем без налобника пуль, осколков, шрапнели, которые тупо пробивали шлем и убивали солдата. Риск получить сломанную шею, безусловно, был, но он был намного ниже риска получить пробитие шлема без налобника.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vandereelk
9.08.2019 - 07:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5066
Цитата (Звездочет @ 9.08.2019 - 06:03)
А чем солдата убило какая теперь разница?

Как это какая разница? Для анализа причин летальных исходов на поле боя.
 
[^]
AquaRobot
9.08.2019 - 07:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
march33
Цитата
1. А в чем разница в поглощении энергии каской и бронежилетом?

Одинаково примерно, ну разве что масса головы меньше, а значит эффект будет сильнее, но всё равно недостаточно что бы сместить на такое расстояние, что бы перелом шеи был.
Цитата
2. У бронежилета площадь рассеивания намного больше чем у каски и все-равно этого давления достаточно.

Тут ещё надо учитывать величину смещения. В бронежилете она весьма мала, а у головы (чтобы сломать позвонки) значительно больше.
 
[^]
semerkin2107
9.08.2019 - 07:44
7
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 4006
Цитата (dunhill24 @ 9.08.2019 - 04:56)
Шею при попадании в каску можно сломать:
Из-за слабой шеи (болезнь костей)
Из-за тяжелого снаряда на излете, например артиллерийского.

Все остальное бред.

Снаряд тоже шею не ломает, я в детстве видел rulez.gif

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
Mazut
9.08.2019 - 07:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1958
Цитата (ktulhuNOIP @ 9.08.2019 - 07:40)
Давайте найдем добровольца , наденем на него шлем с этой пластиной с музея какого-нибудь и ебнем с макарова или ТТ в лоб с метров пятидесяти-тридцати и снимем все мифы

Нашёл rulez.gif
Стрелок говорит, что калибр 7.62 (т.е. родной Нагановский 7.62x38).



По отечественной классификации, для защиты от огня Нагана и ПМ достаточно СИБза 1 класса бронирования. Для защиты от огня ТТ достаточно СИБза 2 класса бронирования.
Т.е. это "противопистолетные" классы.

Я так понимаю, немецкий бронещиток должен был защищать от огня винтовок. По современной отечественной классификации, это СИБз хотя бы 5 класса бронирования. А от бронебойных пуль - это СИБз 6А класса бронирования.
 
[^]
Хвостоедъ
9.08.2019 - 08:16
5
Статус: Offline


Будущее прекрасно

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 1387
Хехе. В целом шейный отдел позвоночника - конструкция гибкая. Но вращение черепушки происходит за счет вращения 1 го позвонка на зубовидном отростке (заткнитесь, гусары) - оси второго. При его переломе - компрессия верхних отделов спинного мозга, отчасти ствола - и это, моменто уморе.
С другой стороны - открытой раны нет, есть смерть от довольно хитрожопой причины, а раз нет огнестрела - спишут по травме. Вот и не фиксировали в оналах.

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
steslia
9.08.2019 - 08:26
0
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 1738
Хм.
Постоянно смотрю пару каналов о раскопках на полях великой отечественной. Данного налобника не видел ни разу. Хотя касок поднятых - более чем.
Даже не знал о его существовании. Спасибо, ТС.
 
[^]
Gudvin74
9.08.2019 - 08:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 4402
Дык ёпт. С дуру можно и хуй сломать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38173
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх