Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Краказямба
9.08.2019 - 04:31
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
255
Не так давно в одном из материалов я с грустью сетовал на то, что дебилизация социума в информпространстве принимает угрожающие масштабы. Перевожу: тупеет народ. И вот лишнее тому подтверждение.

Собственно, искал я совершенно не по этой теме информацию, но был просто шокирован, сколько народа в Интернете просто бездумно копирует чушь и дурь. Плодя мифы и легенды с такой уверенностью, что оторопь берет.

Просто как с цепи сорвались все эти дзеновские в особенности. Про соцсети молчу о лобовую броню танка головой, но тут ничего уже не поделать, судя по всему.

Остается только брать и развенчивать эти мифы, которые, в общем-то, вполне себе дурь. О касках, которые ломали головы солдатам, о пушках, которые не стреляли, о… да много тем сегодня.

Начну с мифа, потом поговорим о вещах не таких серьезных, но занятных. Уж простите, что все в один котелок, но речь идет о касках, потому вроде бы и нормально.

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Краказямба
9.08.2019 - 04:31
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Итак, 9 из 10,5 пользователей Интернета (0,5 – это разместивший очередной миф) уверены, что рога на немецкой каске – это дань сагам и древнегерманским преданиям. Ладно, преувеличиваю, конечно, но история с рожками на касках – это показатель.

Стараниями интернет-воителей многие уже в курсе, что на эти рожки крепилась стальная пластина, которая усиливала броню и гасила воздействие винтовочной пули.

Вот тут и началось светопреставление…

Идея, типа, класс, исполнение вообще не торт, потому что бедным немецким штурмовикам чуть ли не головы отрывало. Но да, они быстро отказались от этой затеи именно потому, что жалкие шеи немецких пехотинцев им, пехотинцам, были дороже.

Что такого? Ну ничего особенного, за исключением того, что все это выдумка, от первого и до последнего слова.

Возмущенные крики «а как же Википедия?» отметаем. Найти бы того, кто эту дурь в Вику запостил, вот интересно было бы.

Но слава стечению обстоятельств, в России не перевелись люди умные, способные на нечто большее, чем разносить выдумки по дворам. Например, Павел Прохоров из группы «Стальной шлем», который привел просто восхитительное изложение всей истории этого несчастного щитка. Ссылку приведу в источниках, там очень много интересной информации.

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
Краказямба
9.08.2019 - 04:31
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Единственное, чего там нет, – это малейшего документика, ну хоть какой-то бумажонки, на которую можно сослаться, на основании которой можно твердо сказать, что солдаты отказывались использовать налобники, потому что им головы отрывало.

Так что, по сути, – Су-24, который обесточил «Дональда Кука».

А что было на самом деле?

А на самом деле был год 1915-й и были проблемы у Рейхсвера. Шла война, для защиты голов солдат нужны были шлемы. То, что эта штука весьма полезна в окопной войне, поняли все. Ну, может быть, кроме русских, да и то мы заказывали каски Адриана союзникам.

У немцев все было просто. Каски были необходимы, но, начав эволюцию от смешного и не очень прочного «пикельхельма», на выходе получился стальной шлем капитана Шверда. Но и он начал вызывать нарекания по поводу своей способности останавливать пули и осколки. В особенности шрапнель.

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
Краказямба
9.08.2019 - 04:32
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Шлем надо было или утолщать (утяжелять), или применять более современные материалы.

Капитан Шверд писал в пояснительной записке по этому поводу, что, для того, чтобы шлем соответствовал всем требованиям, для его изготовления надо использовать 1,5%-ную хромоникелевую сталь.

И на производство 1 миллиона шлемов требовалось 15 тонн чистого никеля. И Крупп, и «Стальверке» покрутили пальцем у виска, родить такое количество никеля в то время было нереально. Уже сказывалась блокада Германии Антантой.

А без никеля шлем был бы на 15-20% тяжелее, что тоже было не очень приятно. Плюс – опять же дополнительный расход стали, которую можно было бы употребить на что-то еще.

И тогда немцами был придуман довольно оригинальный ход. Была придумана эта самая стальная пластина, которая крепилась с помощью рожек и ремня на лицевой стороне каски.

Весила пластина около 1 кг, что, собственно, действительно было тяжеловато.

Однако никто и никогда не планировал посылать в атаку штурмовые группы или простых бойцов в касках с этими пластинами. Действительно, это просто глупость, а немцы глупцами не были.

В инструкции по применению, ведь немцы были мастера в плане придумывания инструкций, говорилось, что налобник должен применяться в особых тактических условиях в позиционной борьбе и против огня вражеской пехоты.

Налобник должен был переноситься солдатом в ранце или иным способом вместе с личными вещами, но так, чтобы его (налобник) можно было быстро прикрепить на каску.

Даже команду соответствующую придумали: «Schutzschilde hoch!» («Щиты вверх!»). Щитами налобники можно считать условно, но, тем не менее.

Самое интересное: а кто должен был накинуть «щит» на верх? То есть прикрепить щиток на каску?

Это тоже было регламентировано. Причем по-немецки просто и со вкусом.

1. Артиллерийские разведчики.
2. Артиллерийские и минометные корректировщики.
3. Окопные наблюдатели. То есть те, кто должен был во время артподготовки смотреть за перемещениями пехоты противника и (немаловажно в Первой мировой) за газовыми атаками.
4. Дежурные расчеты пулеметов.

Все логично, те, кто не уходили в укрытия и находились в ситуации, когда существовала возможность расстаться с жизнью, должны были получить дополнительную защиту.

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
Краказямба
9.08.2019 - 04:32
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
....

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
Краказямба
9.08.2019 - 04:33
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Ни о каких штурмовиках с дополнительным килограммом стали на голове речь не шла. Ни о каких солдатах, идущих в атаку. Исключительно находящиеся в обороне солдаты, подверженные, как сейчас бы сказали, дополнительным факторам риска.

Это немцы, черт возьми, а не гвардия Папуа…

И потому щитков-налобников было запланировано к производству всего-навсего 5% от общего числа.

А налобники вполне успешно носили до конца войны и немцы, и их союзники.

Болгары


Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
Краказямба
9.08.2019 - 04:33
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Австрийцы


Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
Краказямба
9.08.2019 - 04:34
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Ничего ни у кого не ломалось, Рейхсвер продолжал заказывать налобники, более того, подобные приспособления были на вооружении французской и американской армий.

Да, вес был отрицательным моментом. В принципе, он-то и испортил все дело, но тем не менее, анналы истории не сохранили НИ ОДНОГО случая переломов шейных позвонков ни у одного солдата в воюющих армиях.

Кстати, вполне допускаю как раз, что случаи были. Единичные. А потом «солдатское радио» разнесло слухи и сплетни по частям и подразделениям. И «страшилки» сделали свое дело.

Ну а в наше время вообще сам бог велел постить сплетни и небылицы, не имеющие ничего общего с действительностью. Увы, это реалия дня сегодняшнего.

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
Краказямба
9.08.2019 - 04:34
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
...

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
Краказямба
9.08.2019 - 04:34
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Итак, в плане вывода:

1. Щитки-налобники для стальных шлемов германской армии выпускались в мизерных количествах. Их всего-то было выпущено около 50 000 штук при общем выпуске касок более 6 миллионов.

2. Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано.

3. Точно так же каски усиливали и в других армиях. Каски провоевали всю войну.

4. Ни штурмовики, ни пехота не ходили в атаку с налобниками на каске, не совершали маршей в таком облачении. Налобник предназначался для использования в ограниченных предписанных ситуациях.

Рассказы о тяжелых травмах есть не более чем мифотворчество интернет-аудитории.


Военное обозрение: Роман Скоморохов
 
[^]
Хогарт
9.08.2019 - 04:45
44
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 1602
Хороший инженерный анализ.
 
[^]
Ambente
9.08.2019 - 04:50
15
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 663
Оччень познавтельно. Спасибо
 
[^]
Mutel
9.08.2019 - 04:51
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.10
Сообщений: 380
Педивукию ф топку!!! moderator.gif
 
[^]
Lelik72RUS
9.08.2019 - 04:52
44
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 693
Цитата (Хогарт @ 9.08.2019 - 07:45)
Хороший инженерный анализ.

Главное, в пух и прах разбивающий кем-то запущенного пиздунка.
Почёт и уважение таким людям, воюющим с безграмотностью и мракобесием.

Это сообщение отредактировал Lelik72RUS - 9.08.2019 - 05:28
 
[^]
juk205
9.08.2019 - 04:54
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.10
Сообщений: 813
Я как раз занимался этим вопросом и обсуждал на Немецких форумах . Немцы ,занимающиеся историей утверждают, что именно из за попадания пули в налобник , у солдата ломались шейные позвонки и он фактически труп. Из за этого их перестали использовать
 
[^]
Pадиотехник
9.08.2019 - 04:56
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (Краказямба @ 9.08.2019 - 06:34)
Итак, в плане вывода:

1. Щитки-налобники для стальных шлемов германской армии выпускались в мизерных количествах. Их всего-то было выпущено около 50 000 штук при общем выпуске касок более 6 миллионов.

2. Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано.

3. Точно так же каски усиливали и в других армиях. Каски провоевали всю войну.

4. Ни штурмовики, ни пехота не ходили в атаку с налобниками на каске, не совершали маршей в таком облачении. Налобник предназначался для использования в ограниченных предписанных ситуациях.

Рассказы о тяжелых травмах есть не более чем мифотворчество интернет-аудитории.


Военное обозрение: Роман Скоморохов

Физика за 5 класс
1. Вес головы в каске примерно равен весу оружия
2. Сила действия равна силе противодействия
Таким образом, чтобы цель получила перелом шеи, стрелок должен получить перелом плеча от отдачи, а таких случаев тоже не зафиксировано.
 
[^]
march33
9.08.2019 - 04:56
27
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.12
Сообщений: 97
Познавательно конечно.
Но на счет сломанной шеи, хоть и "нет документального подтверждения" склонен верить:
вспомните, что бывает при попадании автоматной/винтовочной пули в бронежилет (там при рассеивании энергии все-равно бывают переломы, см. заброневая контузионная травма). Это для понимания энергии удара.
 
[^]
dunhill24
9.08.2019 - 04:56
2
Статус: Offline


Joker

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 580
Шею при попадании в каску можно сломать:
Из-за слабой шеи (болезнь костей)
Из-за тяжелого снаряда на излете, например артиллерийского.

Все остальное бред.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kott01
9.08.2019 - 05:06
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 937
Краказямба все толково и познавательно изложено, от меня одобрямс.



Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
Victorius
9.08.2019 - 05:47
-1
Статус: Offline


Живу в лесу, молюсь колесу

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 1421
Немци в своем репертуаре - изобретают.
 
[^]
march33
9.08.2019 - 05:54
17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.12
Сообщений: 97
Цитата (Pадиотехник @ 9.08.2019 - 04:56)

Физика за 5 класс
1. Вес головы в каске примерно равен весу оружия
2. Сила действия равна силе противодействия
Таким образом, чтобы цель получила перелом шеи, стрелок должен получить перелом плеча от отдачи, а таких случаев тоже не зафиксировано.

Ну, если подходить к задаче математически, то из Вашей модели упущен статический расчет:
1. сравните сечение шейных позвонков и строение плеча;
2. приклад Вы упираете сразу в плечо, а голова на приличном расстоянии от грудного отдела позвоночника, соответственно момент тоже отличаться будет.
 
[^]
sfgk
9.08.2019 - 05:57
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 2608
Что-то знакомое. Точно, две недели назад смотрел видосик на эту тему.

 
[^]
SAOjga
9.08.2019 - 06:00
10
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата (Pадиотехник @ 09.08.2019 - 04:56)
Физика за 5 класс
1. Вес головы в каске примерно равен весу оружия
2. Сила действия равна силе противодействия
Таким образом, чтобы цель получила перелом шеи, стрелок должен получить перелом плеча от отдачи, а таких случаев тоже не зафиксировано.

Вообще то стрелок
- не в голову приклад упирает, а корпус
- отдачу даёт не пуля а система ружье-патро-пуля обладающие совершенно другой массой и энергией
- тут публиковали патенты на шлемы-пистолеты, похоже никто из них так и не попробовал стрелять, т.к. отдача пережавалась как раз от лба к шее.
- аналогичный рыцарский турнирный шлем намертво ремнями притягивался к кирасе, а кираса к телу через уплотняющую подстежку
- рыцари плюнули на доспех ещё при появлении кремневых мушкетов как на неэффективные

Так что я продолжаю верить в версию, что киллограмовый налобник осложнял жизнь солдата, но не помогал от пули, поскольку ломал шею

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Звездочет
9.08.2019 - 06:03
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Цитата (Краказямба @ 9.08.2019 - 04:34)
Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано.

Извините, в похоронных документах на передовой причины смерти не указывались. Такие карты ведутся с ранеными. Так что поступил в полевой морг солдат и его хоронят, анализы никто не делает. Да там и врачей-то нет, кого лечить? Солдаты в мешки трупы упаковывают а писарь акты пишет кого упаковали. А чем солдата убило какая теперь разница?

Это сообщение отредактировал Звездочет - 9.08.2019 - 06:44
 
[^]
Beerserk
9.08.2019 - 06:07
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 110
В армии про "сферы", такие же истории ходили, хотя в ней и так, через пару часов шея башку не держит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38157
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх