10 ударов 1944 года. 9 часть.

Брал материалы:

http://www.vip-zlat.ru/article_info.php?articles_id=9
https://patriotp.ru/novosti/stal-li-korolev...zamenoy-tigru-/
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIB/?img=PzVIB_29.jpg.html
http://tankfront.ru/ussr/in_action/gvtk06_stashuv.html
http://broneboy.ru/%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%8...B3%D1%80%D0%B0/
https://topwar.ru/54090-shestoy-stalinskiy-...-operaciya.html

Спасибо, ТС.

пысы я тебе там сминусил пару раз нечаянно. кнопки перепутал, прости.
остальное всё позеленил.
виноват

пыпысы. пошёл гуглить про Оськина. Спасибо.

Спасибо, что ты есть. Историю забывать нельзя!

Позеленил тему как мог! И посты какие мог позеленил.
Спасибо, Док. Буду ждать следующую часть.

Как уже было сказано кем-то в одной из предыдущих частей (вроде где про танковые вылазки рассказывал Док):
- с удовольствием выпил бы и поговорил за жизнь!

Огромное Спасибо, Док!

В каком-то военно-техническом журнале (не смог сейчас найти статью) утверждалось, что соотношение потерь советских танковых войск от применения немцами Тигров, были до 10 наших танков (разных типов), против утраты немцами 1 Тигра.
А вообще, все-таки, до конца 1944 г. вермахт, и панцерваффе в частности, был реально силен и профессионален, и техника была вполне на уровне.
А насчет говнотанков, спорить чья конструкторская и технологическая школа в танкостроении была лучше, можно долго, и у каждой стороны будут свои аргументы.
Это не похвала немцам и уничижение наших. Примерно в середине ВОВ наши, бойцы, командиры, генералы и промышленники, достигли определенного паритета с немцами.

В первоисточнике называлось 10 СТАЛИНСКИХ ударов, если мне память не изменяет.

Жирно, но позеленить не могу... сижу в шпалах от уря!патриотиков, как в огурцах :)

Ну да ладно... ТИГР-II говно, но почему? Ведь в начале наброса, уважаемый Док, показал не имеющую аналогов в мире пушку БС-3, как окончательное решение противотанкового вопроса.
Пусть так... но там же и тот же ТС, упомянул не имеющий аналогов в мире бой, легендарных, но бессмысленных в конце войны ЗиС-3, против танков третьего поколения... а где же БС-3, срывающая башни?

Если раскрутить историю и не сваливаться в очернённые сумрачных тигров, то может оказаться, что РККА опять оказалась не готовой к летней компании, но уже в 44-ом году. Опять всё те же легендарные ЗиС-3, вместо нормальных противотанковых пушек (не обязательно БС-3), лупят по тиграм без толку.

Ну-да, ну-да... подбили в борт, со 100 метров, уря? А где же соответствующие времени, новые, сверхмощные противотанковые орудия РККА, ведь на дворе не 43-ий год, когда казалось бы, страшная тигробоязнь и чуть было не проигранная курская битва, должны были заставить промышленность, выдавать на фронт что то более адекватное времени, чем легендарные ЗиС-3.
Где же наши пушки... возьмём БС-3, выпущенную в столь малых, можно сказать издевательски малых количествах, что это издевательство, можно сравнить только с издевательством образца лета 43-го года, когда против ТИГР-I, мы выставляли всё те же беспомощные ЗиС-3 и прощай родина.

В предыдущем ударе, который Док нанёс по третьему рейху, раскатав в пух и прах танки второго поколения, ТИГР и ПАНТЕРУ, мы много говорили с ним, о привратностях нашей внутренней политики, в области вооружений и военной техники.
Когда я, по глупости своей, посмел предположить, что отсутствие в 43-ем году ЗиС-2, которая шила тигра в лоб с киллометра, есть ни что иное, как целенаправленное разоружение РККА, проводившееся в жизнь, анти сталинской пятой колонной. За что конечно, был нещадно завален патриотическими шпалами.... оказывается нет, никакой такой антисталинской фронды, как и нет никаких врагов народа, могущих разоружить РККА.

Хорошо, подумал я тогда... подождём очередного удара от дорого Дока и вот он случился. И опять дорогой друг, обрати внимание, на дворе 44-ый год и уже третье поколение танков вермахта, а у нас?

А у нас всё так же нет ЗиС-2, всё те же беспомощные и против танков второго поколения ЗиС-3, да патриотизм, хлещущий через край.
И я уверен, что ещё чуть-чуть, и всем уже окончательно станет ясно, что никаких сверх потерь РККА не несла, ибо, была до зубов вооружена... чему нас и учат резунисты всех мастей и примкнувшие к ним, уря!патриотики.

Ну а что касается массы ПАК-43, то может быть это масса пушки на 4-х колёсном лафете, а? Ну и потом, а что если на БС-3, поставить такой же совершенный щит как на ПАК-43, не увеличит ли это её массу? Амбарные ворота, много жизней спасли своей непробиваемой, на фоне БС-3 защитой, нет?

А пользуясь случаем, хочу порассуждать... а может быть немцы и вправду дураки? Они же почему ТИГР-II делали, наверное, наверное потому, что ожидали от РККА, поступление на вооружение не каких то там ЗиС-2, а ещё более мощных орудий, в калибре скажем 76мм, да ещё со стволом в 71 калибр, как на ПАК-43... вот и танки свои подтянули, в соответствие, как им казалось, новым требованиям времени.

Не учли сумрачные, что РККА до конца войны ни пушек противотанковых никто не дал, ни танков годных... во первых бабы ещё нарожают, да и хули рожать, когда РККА до зубов вооружена и сверх потерь не имеет.

Уря!

Тройное и более превосходство было на направлениях основных ударов, этому и военная наука учит. Посты у Вас познавательные(для школьников), но вот это - "шапкамизакидалиеслинадоповторим" бесит.

Это сообщение отредактировал Гортоп - 5.06.2018 - 15:11

Спасибо Док за интересные статьи.

А ты знаешь реальные потери немцев летом 1941, когда они наступали? А то тут любят писать, что за лето они потеряли как во Франции 1940.

И вот в тему 3-го Удара, когда наши освободили Крым.
А как твоё мнение о ситуации конца Обороны Севастополя 1942 - правильно ли наше командование поступило с эвакуацией, или нужно было всё задействовать для снабжения города, даже с риском потерять флот?

Если так написали, то однозначно наврали.
И вышеприведенные данные как раз это и показывают.

Немцы, как побитые, вынужденно заявляют, что у них были суперассы, потому как более хвалиться нечем - Рейх слили.

И еще раз - бессмысленно оценивать качества отдельных танков. Танки - род войск, имеющий ряд задач. Как показала война - немецкие тяжи не выполнили ни одной - ни в наступлении, ни в обороне. Так что остается только теперь рассказывать про "трупами завалили", что всякий раз оказывается брехней.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 5.06.2018 - 14:28

С чего это - шапками? Вполне себе и артиллерией и танками.

А вот именно перетяжеленность танковых войск немцев и не давала весь 1944 год парировать удары. Их и били поэтому, что вместо меча они завели не пойми что... Трехручный меч, которым ежели попадешь - то ужас, но вот поднять трудно и махать невозможно.

Что мешало немцам перебросить силы с спокойных участков? Вон как они в 1942 году лихо обрубали наши наступательные операции. А тут - чемодан неподъемный и поезд ушел - вот что такое немецкие танки.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 5.06.2018 - 14:32

Как животные в общем. Понятно.

Э, я что-то упустил? немцы раскатали 1076 ИПТАП? Да нихера. Сначала просрали на нем свои Пантеры. потом Тигры под Курском. А потом - Королевские Тигры. Методика огненных мешков отлично работала.

Третье поколение немецких танков? И что оно дало, кроме лютого расхода ресурсов? И как видим ЗиС-3 вполне справилась и с Тигр-Б. БС-3 готовили уже на Мыша, но тот не поехал.

А перепевы "трупами завалили" - никак не подтверждаются.

Еще раз напомню - только в одной операции из 10 ударов - наши понесли потери большие, чем немцы. А в 9 - оборонявшиеся немцы потери понесли больше.

Спасибо Док!
все четко и по делу.
когда меня современные иксперды пытались в Кубинке убедить в превосходстве
немецких танков над Советскими, я им в похожем стиле всё и изложил!
под конец спора вокруг нас была толпа, а уезжал я чуть ли не под аплодисменты, потому как смог отстоять и доказать свою точку зрения и реальность, а не псевдо вымыслы немцефилов повернутых на превосходстве сумрачного гения.
наши танки доказали что они были лучшими, во всем!
в технологичности, в маневренности в большей готовности к бою, с огромными запасами хода.
а то что показали наши Советские люди, это не всем дано даже представить, я молчу уж про то что понять! они все настоящие герои! вечная память им и слава!

Я был потрясен сам. когда прочитал такое. Как и то, что для поддержания дисциплины командованию все время приходилось расстреливать этих эсэсовцев. ЕМНИП они до фронта не доехали. а уже около взвода потеряли на этом.

При том, что вообще в СС была атмосфера товарищества и даже - партийного равенства. Вне службы, "без фуражек" с командирами общались на "ты" и весьма панибратски.

DokBerg - давно ждал продолжения!

Спасибо, как всегда - отличная тема! )

Отличный пост!

Не совсем так. Сам Сталин их так не называл.

Да что толку сравнивать отдельные узлы? танковые войска обязаны решать задачи - обеспечивать прорыв и рейды по вражеским тылам в наступлении, выпускать кишки врагу при обороне.

Наших примеров - тысячи. А у немцев - с Цытадели - хоть один пример внятный успеха в наступлении и обороне? А нету. Просто потому, что тяжи не могли решить эти задачи. Вон последнее наступление панцерваффе под Балатоном.

И чо?©

Ты о чем это? Док приводит численность войск, которыми СССР разгромил врага в конкретной операции ВОВ.
Он вроде не "урапатриот". И сейчас мы ничего такого не повторим - РФ не СССР.

http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=174
Во-первых, данных полно. Если посчитать заявленные "победы" только отдельных батальонов тяжелых танков вермахта и СС, то они уже к середине 1944 года "нащелкали" больше советской бронетехники, чем было выпущено с 1930 по 1944 год включительно. Верить данным о потерях противников времен ВОВ (ВМВ) нельзя. С другой стороны есть документы ремонтных служб бронетанковых войск КА, выпущенные, так сказать для "внутреннего пользования". Там статистика весьма точна ( во всяком случае с конца 1942 года). Так, кстати, и всплыли реальные потери 5-й гв. ТА в бою под Прохоровкой. Как командование фронта не старалось "сгладить" цифры потерь, они стали все равно известны Сталину, за сокрытие потерь командующий ВФ получил предупреждение, а начштаба вообще был снят с должности.
Вот с немецкими потерями гораздо сложнее, ибо их учет был сильно отличен от нашего. В "безвозврат" уходили лишь бронеединицы не подлежащие восстановлению, оставленные на территории противника, и подлежащие капремонту в Германии. Все остальное продолжало числиться в войсках. Причем, переход из категории краткосрочного (до 2-х недель), в категорию долгосрочного ремонта (до 6 недель), а потом и в "безвозврат" было обыденным делом. Таким образом, касательно конкретно потерь под Прохоровкой имеем: 382 потерянных советских танка (220-235 безвозврат) против 150 подбитых немецких танка 2-го ТК СС, из них безвозврат 20танков и 3-5 САУ. Это без учета 23-25 танков и 6 САУ безвозвратно потерянных 3-м немецким ТК.
Но Прохоровка очень нетипичный случай.
Приблизительно можно опираться на итоговые данные по ВОВ: 23 000 танков имевшихся на 22 июня 1941 года в РККА + примерно 100 000 военного выпуска (не все из них участвовали в боях) - примерно 28 000 бронеединиц оставшихся в мае 1945 года. Получаем 95 000 потеряно.
6200 танков и САУ в вермахте на 22 июня 1941 года ( не все на Восточном фронте) + 4 000 трофеев + 57 000 - 55 000 выпуска времен войны итого 65 200 - 67 200. Безвозврат ВСЕ. Из них 75% на Восточном фронте. Получаем 49 000 - 50 000. Соотношение как видите 1,9 к 1. Что в общем то близко к истине. Если Вам интерсно только на июнь 1945 года в РККА числилось более 3 500 трофеев, из них 1 800 только немецких танков и САУ. И это неполные данные. Так что не все так страшно было. "Трупами" танков, так же, как и трупами солдат мы гансов не "заваливали"

Потерь немецких не знаю. Знаю, что у них не хватило сил ни на взятие Ленинграда, ни на взятие Москвы, притом потери техники у них были катастрофическими.

Тому, что сообщают немцефилы веры никакой. Ну а рассказы наших объективистов о том, что у немцев все документы в наличии и сохранности - чушь и бред изначально.

"Штаб 9-й армии
28.7.43
Разведотдел
Контрразведотделение
[Abt. Ic/A.O.Abw.III]
№653/43 секретно

По вопросу: Операция «Цитадель»

Все документы, относящиеся к операции «Цитадель» еще и сейчас имеют для противника особое значение. Вследствие этого все документы до единого экземпляра, как в корпусах, так и в дивизиях надлежит тщательно и полностью уничтожить. Донесение о последуемом уничтожении представить к 3.8.43 г. В корпусах и дивизиях не подлежащие уничтожению экземпляры следует немедленно переслать в тыловые инстанции.

Начальник штаба армии

После ознакомления приказ немедленно уничтожить"

Они все время с потерями врали. И сейчас точныз государственного уровня данных по потерям немце в втой войне - нет. Есть частные исследования частных лиц - категорически неполные.

А насчет Севастополя не могу внятно сказать. Судя по прикидкам знакомых, которые более в теме - нашим просто утопили бы флот. Весь. После второй потери Крыма - проскочить мимо близкорасположенных аэродромов было задачей непосильной.

Против массированной авиации кораблям трудно устоять без воздушного прикрытия.

четко написал, тему бы правда по больше раскрыть

Док, скажи хотя бы примерно - где указано про порку в СС "Галиция"? На что ссылаться?