Страховой случай

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kosh01
30.04.2018 - 23:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 865
Цитата (naivnost @ 30.04.2018 - 22:20)
Народ во вы странные.
Пока будут люди, которые без суда по ээтим писулькам возмещают - они будут слать эти письма. Письмо+ лист бумаги ну рублей 20 дай бог =))) о чем тут базар то вообще?
Ни какого суда не будет.... это смешно. В случае суда - подтягивается ваша компания, в которой страховались, если конечно сумма не привышена.

Не, будет суд. У страховых представитель их в суде сидит безвылазно, им этот иск будет одним из многих, так что скорее всего взыщут.
Так что надо ждать вызова в суд, хотя можно не ходить, решение и без него примут.
 
[^]
ДедаЕж
30.04.2018 - 23:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8240
Просто заебись получилась агитка против системы полисосаги.

То есть, хоть страхуй, хоть не страхуй, всё равно получишь хуй.

Зачем нужна сосага, если мутки между страховыми тебя заставят платить?

Это сообщение отредактировал ДедаЕж - 30.04.2018 - 23:16
 
[^]
blackdiver
30.04.2018 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1748
Цитата (Чтозанах @ 30.04.2018 - 20:55)
Утром собираюсь на работу и включаю второй канал, там пригласили главного страховщик (или как там этот обмудок называется), так он и сказал, да, сейчас страховая имеет право выплачивать 50%, а остальное извольте с вас, господа!

Ему вопрос- а нахуя вы нужны? пидоры? Он в ответ, ну это лучше, чем полную стоимость платить, вы чё, не понимаете!

Вот тут я охуел, а судя по ТС-у, это начало работать в полный рост. Вот так. Регресс! Как я понял оспорить можно и нужно, но только время и нервы это потребует.

можно ссыль на это высказывание.
То что страховые регионы не страхуютЬ - это понятно, но что теперь 50% выплачивают - это что-то новое
 
[^]
Kosh01
30.04.2018 - 23:16
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 865
Цитата (Davmsk @ 30.04.2018 - 21:28)
Это обычная ДОСУДЕБНАЯ претензия, от пострадавшего в ДТП.
Раньше пострадавший ТОЛЬКО САМ ЧЕРЕЗ СУД мог эту разницу требовать с виновника. Только сейчас появилась возможность просить об этом свою СК, ибо теперь ни кого не волнует что за говноСК у виновника и в неё потерпевшие не обращаются.

Ваши варианты действий:

Можете заплатить. )))

Можете забить, тогда в суд подаст его страховая и будет нагибать ВАС (ваша вас пошлёт нахуй, ибо вы проебете время до суда, а это будет через год), плюс ещё тысяч 150 на ведение С ВАС будет.

Можете СЕЙЧАС передать в свою СК письмо с требованием о разбирательстве, тогда страховые начнут друг-друга ЕБАТЬ с экспертизами и т.п. и нахуй на всё забьют. cool.gif

Чет ты вообще как-то извращенно ситуацию понимаешь) От какого пострадавшего претензия, письмо от Альфастрахования. Страховые ебать друг друга не будут, просто подадут в суд на виновника и все, а потом взыщут с него.
 
[^]
ДедаЕж
30.04.2018 - 23:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8240
Цитата (Liam02 @ 30.04.2018 - 23:02)
Цитата (Mихалычъ @ 30.04.2018 - 23:55)
Цитата (Свояк @ 30.04.2018 - 20:44)
Цитата (Nikolas85 @ 30.04.2018 - 20:34)
Чет не понял. Водитель получил возмещение по КАСКО, с какого перепуга Альфа, оказывая услугу по страхованию КАСКО, требует возмещения?
А если бы у мужика угнали машину и они ему выплатили бы полную стоимость, то требовали бы возмещения с угонщиков ?

Да, потребовали бы, если бы знали кто они.

Если известен причинитель ущерба, то страховая, возместившая ущерб, может выставить счет виновнику аварии. Это суброгация.

Боюсь, что автору придется несладко. Это уже не первый случай. Была подобная тема.
Страховая по ОСАГО на данный момент на законных основаниях возмещает ущерб, высчитывая его по хитрым формулам. То есть не весь ущерб покрывается по ОСАГО. Остальное оплачивает виновник аварии.

Заблуждаетесь. Сколько угодно могут хитрить с формулами расчёта.
Тут суд выбирает: или со страховой взыскать недостающую сумму, или отказать в иске как в попытке незаконного обогащения (если пострадавший из ржавой помойки решил сделать новую машину) за счёт ТС.
ТС ни при чём, разве что сходить в суд два-три раза придётся.


По ОСАГО платят исходя из расчета по Единой методике утвержденной ЦБ РФ и с обязательным учетом износа.
Видать ТС влетел в немолодую тойоту (наверно старше 5 лет) застрахованную по КАСКО.
Понятно, что по КАСКО выплатили абсолютно весь ущерб, страховая ТСа по ОСАГО закрыла только часть (т.е. с учетом износа) а вот остальное должен заплатить виновник.
Это предусмотрено и ГК РФ и есть соответствующее постановление Конституционного суда РФ, где сказано, что такое требование страховой компании абсолютно законно, несмотря на то, что еще остался лимит по страховке ОСАГО.

так что идти на контакт и бодаться о снижении суммы!

для шибко неверующих вот ссылка на Постановление конституционного суда
ссыль

В итоге, все законно и нужно договариваться, проверять, что они там по КАСКО восстановили на Тойоте (может какие другие детали включили) которые вы не повредили в ДТП, а терпила заявил их заодно!

Дискредитация страхования гражданской ответственности в полный рост.

Пора уже отменять сосагу к хуям страхуячьим.
 
[^]
Шлакоблокунь
30.04.2018 - 23:22
0
Статус: Offline


Джедай падонаг

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 261
Цитата (Liam02 @ 30.04.2018 - 21:02)
Цитата (Mихалычъ @ 30.04.2018 - 23:55)
Цитата (Свояк @ 30.04.2018 - 20:44)
Цитата (Nikolas85 @ 30.04.2018 - 20:34)
Чет не понял. Водитель получил возмещение по КАСКО, с какого перепуга Альфа, оказывая услугу по страхованию КАСКО, требует возмещения?
А если бы у мужика угнали машину и они ему выплатили бы полную стоимость, то требовали бы возмещения с угонщиков ?

Да, потребовали бы, если бы знали кто они.

Если известен причинитель ущерба, то страховая, возместившая ущерб, может выставить счет виновнику аварии. Это суброгация.

Боюсь, что автору придется несладко. Это уже не первый случай. Была подобная тема.
Страховая по ОСАГО на данный момент на законных основаниях возмещает ущерб, высчитывая его по хитрым формулам. То есть не весь ущерб покрывается по ОСАГО. Остальное оплачивает виновник аварии.

Заблуждаетесь. Сколько угодно могут хитрить с формулами расчёта.
Тут суд выбирает: или со страховой взыскать недостающую сумму, или отказать в иске как в попытке незаконного обогащения (если пострадавший из ржавой помойки решил сделать новую машину) за счёт ТС.
ТС ни при чём, разве что сходить в суд два-три раза придётся.


По ОСАГО платят исходя из расчета по Единой методике утвержденной ЦБ РФ и с обязательным учетом износа.
Видать ТС влетел в немолодую тойоту (наверно старше 5 лет) застрахованную по КАСКО.
Понятно, что по КАСКО выплатили абсолютно весь ущерб, страховая ТСа по ОСАГО закрыла только часть (т.е. с учетом износа) а вот остальное должен заплатить виновник.
Это предусмотрено и ГК РФ и есть соответствующее постановление Конституционного суда РФ, где сказано, что такое требование страховой компании абсолютно законно, несмотря на то, что еще остался лимит по страховке ОСАГО.

так что идти на контакт и бодаться о снижении суммы!

для шибко неверующих вот ссылка на Постановление конституционного суда
ссыль

В итоге, все законно и нужно договариваться, проверять, что они там по КАСКО восстановили на Тойоте (может какие другие детали включили) которые вы не повредили в ДТП, а терпила заявил их заодно!

На хуй с такими советами. Не из страховой ли ты случаем? Только через суд.
 
[^]
Свояк
30.04.2018 - 23:24
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12404
Цитата (maxas33 @ 30.04.2018 - 23:02)
Цитата (Свояк @ 30.04.2018 - 21:27)
Mихалычъ
Цитата

Вот поэтому и вызывается в суд ОСАГО-контора - пусть она покрывает недостающее страховое возмещение, как должна была сделать изначально.
Научились, блин, копировать статьи ГК, а думать - нет.

Ну что ты как маленький? Страховая выплатила свою часть. На данный момент она выполнила свою обязанность по договору ОСАГО. Почитай статьи 12 и 12.1 закона об ОСАГО.
Посмотри судебную практику по 1072. Она неутешительна для автора.

Согласен, что это полностью извращает смысл ОСАГО. Но вот такие у нас законы.

А какой смысл тогда в ОСАГО? Стоит полис немало, штраф за его отсутствие всего 250 р. А в случае ДТП всё равно тебе платить придётся...

Штраф за отсутствие полиса 800р. 12.37 КоАП.

Смысл ОСАГО действительно теряется. Вроде бы ответственность застрахована, а выходит она не полностью застрахована.

 
[^]
ДедаЕж
30.04.2018 - 23:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8240
Цитата (Lisa80 @ 30.04.2018 - 23:51)
Цитата (asdufa @ 30.04.2018 - 20:31)
Получается, что страховая подписалась под тем, что выплачивает меньше чем положено? Это как вообще может быть?? Зазеркалье долбаное..

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

нет, не зазеркалье, а разные страховки с разными условиями страхования.

По ОСАГО пострадавшему гражданину насчитали ремонт с учётом износа деталей по общей нормативной таблице (усреднённые ценники, разработанные ЦБ РФ).
НО в то же время пострадавший гражданин был застрахован по КАСКО, где ремонт насчитывается без учёта износа деталей и скорее всего по нормо-часам сервиса официального дилера, как это прописано в полисе КАСКО.

В результате этого выплата по КАСКО оказалась выше выплаты по ОСАГО.
И теперь эту разницу страховая компания пострадавшего хочет получить с ТСа.

Как уже писала выше - теперь это возможно, Конституционный суд разрешил. Раньше такие судебные иски отклонялись, теперь нет.


ЗЫ: желающим минусить пост - читайте последние изменения в законе об ОСАГО (май 2017г.) и практику по судебным разбирательствам за 2017г.

Вывод проще некуда: отказываться от сосаги. dont.gif
 
[^]
Lisa80
30.04.2018 - 23:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11375
Цитата (ДедаЕж @ 30.04.2018 - 23:15)
Просто заебись получилась агитка против системы полисосаги.
То есть, хоть страхуй, хоть не страхуй, всё равно получишь хуй.

Зачем нужна сосага, если мутки между страховыми тебя заставят платить?

а меня больше интересует вопрос, почему Общественные организации помощи автовладельцам (так их назовём), которые постоянно выступают о том, что ОСАГО слишком дорого... никогда не занимаются юридическими вопросами, а только ценником.

Имхо, это более актуальная проблема, нежели стоимость. Про цену полиса ОСАГО мы уже говорили в других темах - цена очень разная, кто-то платит 10тыс.р в год, кто-то 2тыс.р. в год... зависит от многих параметров.

Но вот "косяк" с такой юридической ловушкой - реальная потенциальная проблема для многих купивших страховку.

Очевидно пока это пламя не разгорелось. Так как:

1. Очень немногие машины застрахованы по КАСКО, если говорить в целом по стране.
2. Очень немногие граждане самолично идут в суд подавать иск на виновника ДТП.
3. выплаты ОСАГО для новых машин (до 3-5х лет эксплуатации) как правило полностью покрывают стоимость ремонта без доплаты со стороны виновника, т.к. процент насчитанного износа у таких машин невысокий.
 
[^]
etech
30.04.2018 - 23:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1265
Цитата (stas1981 @ 30.04.2018 - 21:37)
сколько раз уже писали про ахуевших страховщиков и о том,что не стоит покупать страховку вообще

Тогда бы виновник платил полную сумму возмещения.

А так есть шанс пободаться за вменяемую в регресс сумму. Сравнить калькуляции обоих страховых. Заявить своей страховой "а чего вы это не посчитали? а почему это упустили?"

На сегодняшний день самая правильная тактика в случае если дойдет до суда привлекать в качестве соответчика свою страховую и сталкивать их лбами.
Чёйта одна ущерб и покраску в рихтовку оценила, а вторая на замену всего элемента расщедрилась.
 
[^]
sharipovraus
30.04.2018 - 23:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8583
Застраховался, исправно платил, но в случае аварии остался должен (даже при том, что не превышен лимит)? ИДИТЕ НАХУЙ СО СВОЕЙ ОСАГОЙ, ЕБАНЫЕ ПИДЕРАСТЫ-СТРАХОВЩИКИ. (Извините за крик)
 
[^]
Emiron
30.04.2018 - 23:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.06.16
Сообщений: 855
есть ссыль на подобный случай в суде и каково решение суда с обоснованием?
 
[^]
Emiron
30.04.2018 - 23:40
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.06.16
Сообщений: 855
Кстати - теряется и смысл лимита....в принципе
 
[^]
BigHarry
30.04.2018 - 23:40
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.12.09
Сообщений: 955
Я бы в такой ситуации в первую очередь запросил у страховой, которая хочет доплаты, прислать обычной почтой копии всех бумаг, касающиеся проведения экспертизы, на основании чего были рассчитаны суммы и на основании чего были перечислены именно такие суммы страховой виновника по ОСАГО. Эти документы могут выявить какие-то новые внезапные детали этого дела, а так же сама переписка затянет по времени процесс досудебного урегулирования.
 
[^]
Lisa80
30.04.2018 - 23:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11375
Цитата (etech @ 30.04.2018 - 23:32)
А так есть шанс пободаться за вменяемую в регресс сумму. Сравнить калькуляции обоих страховых. Заявить своей страховой "а чего вы это не посчитали? а почему это упустили?"

На сегодняшний день самая правильная тактика в случае если дойдет до суда привлекать в качестве соответчика свою страховую и сталкивать их лбами.
Чёйта одна ущерб и покраску в рихтовку оценила, а вторая на замену всего элемента расщедрилась.

именно так.

Надо бодаться, надо сверять калькуляцию двух страховых компаний и смотреть "в чём было расхождение" в их протоколах. Сверять, какие повреждения были заявлены по КАСКО и какие заявлены по ОСАГО. Это тоже важно.

В случае суда привлекать свою страховую компанию соответчиком обязательно. В конце концов не просто так ей деньги платили за полис ОСАГО. Пусть ее юристы тоже участвуют в вашем деле.

 
[^]
Чебуратop
30.04.2018 - 23:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 955
Цитата (BigHarry @ 30.04.2018 - 23:40)
Я бы в такой ситуации в первую очередь запросил у страховой, которая хочет доплаты, прислать обычной почтой копии всех бумаг, касающиеся проведения экспертизы, на основании чего были рассчитаны суммы и на основании чего были перечислены именно такие суммы страховой виновника по ОСАГО. Эти документы могут выявить какие-то новые внезапные детали этого дела, а так же сама переписка затянет по времени процесс досудебного урегулирования.

Как справедливо заметили выше - не надо никак реагировать на письмо от страховой. Тем более оно пришло без уведомления. Процентов 80, что Альфастрахование, не получив ответа, забьёт (попытка проехать "на лоха"). А если дело всё-таки дойдёт до суда - переводить стрелки на свою страховую, чтобы она оплачивала полную стоимость ремонта. Но тут уже придётся привлечь юриста.

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 30.04.2018 - 23:44
 
[^]
Lisa80
30.04.2018 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11375
Цитата (Emiron @ 30.04.2018 - 23:40)
Кстати - теряется и смысл лимита....в принципе

он имеет смысл при ДТП со многими участниками (а не просто две машины зацепились).
Или в том случае, если напр., виновник ДТП въедет в чей-то магазин или Майбах. Там ремонт даже по ОСАГО может быть оценен в 400тыс.р.
 
[^]
BigHarry
30.04.2018 - 23:48
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.12.09
Сообщений: 955
Цитата (Свояк @ 30.04.2018 - 23:24)
Смысл ОСАГО действительно теряется. Вроде бы ответственность застрахована, а выходит она не полностью застрахована.

Все просто: основной смысл ОСАГО прописан в первых строках закона - защита прав потерпевших на возмещение вреда, причиненного их жизни, здоровью или имуществу при использовании транспортных средств иными лицами.
Т.е. этот закон защищает не права виновников, а права потерпевших.
 
[^]
asdufa
30.04.2018 - 23:50
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 172
Цитата (Lisa80 @ 1.05.2018 - 01:08)
Цитата (asdufa @ 30.04.2018 - 22:35)
Значит получается что может произойти такая ситуация: пострадавшая сторона могла застраховаться вообще по каком-нибудь волшебному договору, по которому ей за ущерб выплатили бы миллиард рублей

не может сложиться такой "волшебной ситуации". Правила КАСКО (условия добровольного имущественного страхования) и методики расчета возмещения по страховым событиям - в обязательном порядке лицензируются в соответствующих инстанциях.
Просто так (с потолка) охулиард денег за ремонт машины ни одна страховая компания насчитать не может, не имеет права - ибо см. абзац выше.

Дык я про то и говорю. Раз залицензировали методику отличающуюся от осаго, на то же самое, что мешает залицензировать ещё какие-нибудь расценки? Рынок не маленький, протолкнут где надо и ещё один денежный поток потечёт по правильным руслам. Грустно это всё..

З.Ы. Да, и от меня тоже пламенный привет всем голосовавшим за "стабильность"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал asdufa - 30.04.2018 - 23:54
 
[^]
Lisa80
30.04.2018 - 23:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11375
Цитата (BigHarry @ 30.04.2018 - 23:48)
Цитата (Свояк @ 30.04.2018 - 23:24)
Смысл ОСАГО действительно теряется. Вроде бы ответственность застрахована, а выходит она не полностью застрахована.

Все просто: основной смысл ОСАГО прописан в первых строках закона - защита прав потерпевших на возмещение вреда, причиненного их жизни, здоровью или имуществу при использовании транспортных средств иными лицами.
Т.е. этот закон защищает не права виновников, а права потерпевших.

всё верно. Полис ОСАГО заключается в пользу третьих лиц.

ОСАГО призвано обеспечить право потерпевшего получить возмещение своих убытков, финансовые страдания виновника аварии (образно говоря) его не интересует.
 
[^]
maxas33
1.05.2018 - 00:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Цитата (Свояк @ 30.04.2018 - 23:24)
Цитата (maxas33 @ 30.04.2018 - 23:02)
Цитата (Свояк @ 30.04.2018 - 21:27)
Mихалычъ
Цитата

Вот поэтому и вызывается в суд ОСАГО-контора - пусть она покрывает недостающее страховое возмещение, как должна была сделать изначально.
Научились, блин, копировать статьи ГК, а думать - нет.

Ну что ты как маленький? Страховая выплатила свою часть. На данный момент она выполнила свою обязанность по договору ОСАГО. Почитай статьи 12 и 12.1 закона об ОСАГО.
Посмотри судебную практику по 1072. Она неутешительна для автора.

Согласен, что это полностью извращает смысл ОСАГО. Но вот такие у нас законы.

А какой смысл тогда в ОСАГО? Стоит полис немало, штраф за его отсутствие всего 250 р. А в случае ДТП всё равно тебе платить придётся...

Штраф за отсутствие полиса 800р. 12.37 КоАП.

Смысл ОСАГО действительно теряется. Вроде бы ответственность застрахована, а выходит она не полностью застрахована.

Виноват, ошибся. Думал, что штраф 500 р. и при быстрой оплате 50℅
 
[^]
DamienDeRuss
1.05.2018 - 00:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1353
3,14здец какой то. занеси денег в страховую, а потом ходи-судись, возмещай ущерб... я пожалуй страховаться больше не стану. нах дармоедов кормить.
 
[^]
Emiron
1.05.2018 - 00:36
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.06.16
Сообщений: 855
Таким образом, виновник застрахованный по ОСАГО ВСЕГДА будет доплачивать застрахованному по КАСКО терпиле. всегда
 
[^]
odd74Rus
1.05.2018 - 03:53
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 405
Непонятен один момент: страховая потерпевшего собирает немалые деньги за КАСКО, наступает страховой случай, часть ущерба возмещает страховая виновника, остальное, допустим, оплатит сам виновник, тогда за что же уплачены немалые деньги на КАСКО и на что они пойдут, если из этих денег ущерб вообще не покрывается??? А деньги-то, повторюсь, немалые! why.gif

Это сообщение отредактировал odd74Rus - 1.05.2018 - 03:56
 
[^]
Misha0276
1.05.2018 - 05:08
1
Статус: Offline


Покоритель БАБУШАТНИКА

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 29145
Цитата (Lisa80 @ 30.04.2018 - 23:28)

а меня больше интересует вопрос, почему Общественные организации помощи автовладельцам (так их назовём), которые постоянно выступают о том, что ОСАГО слишком дорого... никогда не занимаются юридическими вопросами, а только ценником.

Имхо, это более актуальная проблема, нежели стоимость. Про цену полиса ОСАГО мы уже говорили в других темах - цена очень разная, кто-то платит 10тыс.р в год, кто-то 2тыс.р. в год... зависит от многих параметров.

Но вот "косяк" с такой юридической ловушкой - реальная потенциальная проблема для многих купивших страховку.

Очевидно пока это пламя не разгорелось. Так как:

1. Очень немногие машины застрахованы по КАСКО, если говорить в целом по стране.
2. Очень немногие граждане самолично идут в суд подавать иск на виновника ДТП.
3. выплаты ОСАГО для новых машин (до 3-5х лет эксплуатации) как правило полностью покрывают стоимость ремонта без доплаты со стороны виновника, т.к. процент насчитанного износа у таких машин невысокий.

Все равно.....без боя суда сразу платить деньги - это не выход. Даже если ты знаешь что проиграешь суд, надо все равно идти. Пусть не так легко им будет получить деньги. Возможно в суде удастся что то отбить. Да и по исполнительному листу можно сделать не возможность взыскания. cool.gif
Короче, надо драться bud.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7856
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх