Металлоискатель + знание истории + немного удачи = открытие и 3.6 млн. долларов!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Isol911
8.02.2018 - 12:39
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 261
Дебилы блядь, денег девать куда?
 
[^]
Неждалигады
8.02.2018 - 12:57
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 208
Цитата (Koive @ 8.02.2018 - 12:38)
Цитата (leoles @ 8.02.2018 - 09:57)

Даже если быть честным и хорошим и попробовать сдать в музей или государству, не факт, что не закроют после этого. Или просто (как бывало много раз) находки, сданные в музеи, просто бесследно исчезали.

ты это еще попробуй сдай в музей) Хрен кто у тебя что примет. Этож опись надо делать, регистрировать всё, работать, согласовывать, в картотеку вносить. В школьный или деревенский музей - возьмут. В городской - сильно сомневаюсь.

тем более, что этот артефакт первоначально был похож на останки оцинкованного 9-ти литрового ведра эпохи СССР...
 
[^]
АбрекЪ
8.02.2018 - 13:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Neuromance @ 8.02.2018 - 12:24)
Цитата (Раздумьe @ 8.02.2018 - 12:29)
Цитата (leoles @ 8.02.2018 - 09:24)
Цитата (Раздумьe @ 8.02.2018 - 08:53)
По британским законом находка принадлежит владельцу земли и лицу, обнаружившему ее. Хотя именно профессиональные археологи занимались восстановлением шлема и его экспозицией на выставке в музее, но никаких прав ни они, ни сам музей, ни государство на уникальную находку не предъявили, да и не могли этого сделать.

А у нас за это срок...

да, срок. использование металлоискателей при поиске исторических ценностей запрещено. впрочем, и сам поиск запрещен, металлоискатель будет добавлен как факт усугубляющий твою вину.

ВСЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ - принадлежат государству по закону РФ.

но вот кака фигня из этого следует. по этой причине человеку нашедшему исторический артефакт проще переплавить его в драгоценный лом (и продать) чем сдавать государству.

а с металлоискателями все равно ищут и будут искать.

Человек, нашедший с металлоискателем, исторический артефакт, превращает его в хер-пойми-что-за-находку-не-имеющую-никакой-исторической-ценности.. Т.к. ни к истории, ни к археологии эту находку, после того как он вытащит ее из земли, не привяжешь..

Гм... С другой стороны, после почти столетних раскопок античной Фанагории раскопано и исследовано менее 3 процентов площади. А строители, гидротехники, виноградари сделали для угробления археологического наследия Кубани в десятки раз больше, чем "черные копатели".

Тут британец нашёл шлем на частной территории, у дороги. Где никто не ставил табличку "Памятник археологии" и вряд ли кто из учёных начал бы ковыряться.

В идеале и нам нужен закон, регулирующий коп любителей. Для большинства - это хобби. И зачастую - убыточное. Как рыбалка.
 
[^]
Whitesman
8.02.2018 - 13:21
2
Статус: Offline


ничему не удивляюсь

Регистрация: 15.11.15
Сообщений: 3521
у нас законы пишутся не для народа.

если в цивилизованном мире, скажем, купил на толкучке что-то интересное,
а это оказалось раритетом, то имеешь право продать хоть на аукционе.

у нас сразу изымут. потому что априори - нельзя давать человеку заработать нетрудовой доход.

будем надеяться, что новый президент уберёт в стране коррупцию и диктатуру.
тогда и законы можно пересмотреть.
 
[^]
Михаил45
8.02.2018 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 5947
Цитата (crayserg @ 8.02.2018 - 09:04)
У меня сомнения,что это можно назвать реставрацией...
Кмк реконструкция.Ну если они готовы платить за такое(см 1 фото),вопросов нет)

Просто наверное лучшего сохрана нет, а вот это самое лучшее и они готовы за это платить!
Больше политика государства нравится, земля твоя, значит все что в ней то же твое.
 
[^]
dynamique
8.02.2018 - 14:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 896
хм , с какого он хера то Римский ? когда колпак явно Скифский , да и грифончик на навершие как бы намекает ...
 
[^]
АгаУгу
8.02.2018 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Цитата (Раздумьe @ 8.02.2018 - 08:56)
Состав металла - медь, цинк,олово.

бронза
 
[^]
markovdg
8.02.2018 - 14:33
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Цитата (VeterSevera @ 8.02.2018 - 10:08)
Цитата (leoles @ 8.02.2018 - 12:57)
Цитата (Раздумьe @ 8.02.2018 - 09:29)
но вот кака фигня из этого следует. по этой причине человеку нашедшему исторический артефакт проще переплавить его в драгоценный лом (и продать) чем сдавать государству.

а с металлоискателями все равно ищут и будут искать.

Так и делают.
Могу привести пример - не знакомые мне копатели как-то ко мне обращались (через общего знакомого) с просьбой реализации некоторых вещей из драгметаллов, предположительно скифского происхождения (по-крайней мере, как я понял из фото).
Долго пытались кому-то продать, но, насколько я знаю, потом просто переплавили и сдали ломом.
А вещи были уникальные.
А сколько таких вещей гуляет по рукам.
Даже если быть честным и хорошим и попробовать сдать в музей или государству, не факт, что не закроют после этого. Или просто (как бывало много раз) находки, сданные в музеи, просто бесследно исчезали.
Потому народ и боится.
Уверен, что если бы сделали как в Англии, то таких находок (скифских) очень много бы всплыло. И очень много бы для археологов добавилось бы работы по раскопкам.

Если правда, то очень жаль, что такие культурные ценности так бездарно пропадают. sad.gif Нужно лицензирование, считаю и государству польза и увлеченным людям неплохо.

Ну ёб вашу мать. Какая польза государству? Вы со своими металлоискателями вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. Неужели вы не понимаете этого? Так что то, чем вы занимаетесь ничего общего с археологией не имеет, и не надо здесь даже упоминать археологов.

Это сообщение отредактировал markovdg - 8.02.2018 - 14:34
 
[^]
ta1isman
8.02.2018 - 14:36
-1
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1000
 
[^]
Алеандр
8.02.2018 - 15:05
0
Статус: Offline


У каждого свои погремушки

Регистрация: 10.03.10
Сообщений: 2811
Цитата (Whitesman @ 8.02.2018 - 13:21)
будем надеяться, что новый президент уберёт в стране коррупцию и диктатуру

gigi.gif bravo.gif
вместо тысячи слов
 
[^]
Алеандр
8.02.2018 - 15:11
8
Статус: Offline


У каждого свои погремушки

Регистрация: 10.03.10
Сообщений: 2811
Цитата (markovdg @ 8.02.2018 - 14:33)
Ну ёб вашу мать. Какая польза государству? Вы со своими металлоискателями вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. Неужели вы не понимаете этого? Так что то, чем вы занимаетесь ничего общего с археологией не имеет, и не надо здесь даже упоминать археологов.

Если бы был нормальный закон, никто не отбирал бы и не сажал за найденную вещь, то сам бы копатель, отработав участок и найдя там вещи - сдал бы и вещи, и место, и хоть обпривязывайтесь к местности и предмету, до усрачки. А до тех пор, пока человеку не дают нормально работать с найденным, то он конечно не признает ни место, ни предмет. Если бы не копатели, то большая часть нынешних коллекций, артефакты - догнивали бы в земле, потому что скорость официальных раскопок или исследований оставляет желать лучшего. Государство само у себя отбирает ценные артефакты и историю, заставляя любителей прятать и распродавать по частным коллекциям, вместо адекватности, публичности. Вместо того, что бы дать подзаработать и людям, и сохранить историю. А то получается, не трогайте, мы через 1000 вдруг захотим найти! Кому оно надо, через 1000 лет? Может вы этим хотите через века воспользоваться? Маразм.
 
[^]
Koive
8.02.2018 - 15:16
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 4197
Цитата (markovdg @ 8.02.2018 - 14:33)

Ну ёб вашу мать. Какая польза государству? Вы со своими металлоискателями вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. Неужели вы не понимаете этого? Так что то, чем вы занимаетесь ничего общего с археологией не имеет, и не надо здесь даже упоминать археологов.

В жиссь никаких официальных раскопок не будет производится в подавляющем большинстве старых деревушек. Никому не нужны никакие монетки империи и чешуйки. И да, англичане, таки, дурнее наших. Именно поэтому у них есть шлем, а у нас идиотский закон, но без шлема и массы еще всякого интересного.
 
[^]
Nakeda
8.02.2018 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.09
Сообщений: 1783
Первоначальное фото находки - низкого качества.
По нему трудно найти общие черты с отреставрированным шлемом.
 
[^]
Koive
8.02.2018 - 15:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 4197
Цитата (Nakeda @ 8.02.2018 - 15:26)
Первоначальное фото находки - низкого качества.
По нему трудно найти общие черты с отреставрированным шлемом.

я так понял, судя по фото, что обломки уложены в ящик послойно, слои переложены каким-то мягким упаковочным или подобным материалом.
 
[^]
Turistas
8.02.2018 - 15:34
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 405
Цитата (markovdg @ 8.02.2018 - 14:33)

Ну ёб вашу мать. Какая польза государству? Вы со своими металлоискателями вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. Неужели вы не понимаете этого? Так что то, чем вы занимаетесь ничего общего с археологией не имеет, и не надо здесь даже упоминать археологов.

Сам я вообще очень далек от копаний/исканий.
Просто не улавливаю логику. Допустим Вася откопал шлем, толкнул его на аукционе, заплатил налог. Кому от этого бл* плохо ? Вася при бабле. cool.gif Покупатель с шапкой. Государство на ровном месте получило деньги ( процент от стоимости ).
Кипишь по какому поводу? Или государство считает недополученную прибыль - 100 % от стоимости, как если бы оно само нашло ? Государству не похеру где шлем: в земле или в частной коллекции ?
Или официальные археологи недовольны ? Ну так копайте резче, хотя вы хер когда всю территорию нашей страны перекопаете. gigi.gif

Не выкопай Вася шлем сейчас, то 99% он уже не будет выкопан никем и сгинет на задворках истории. cry.gif

Ну или самый невероятный сценарий : законы направленны на то, что вся история России должна сгинуть к ху*м.
 
[^]
supremator
8.02.2018 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 7540
Цитата (nt60 @ 8.02.2018 - 09:08)

Загадка:
Медь+цинк=латунь.
Медь+олово=бронза.
Медь+цинк+олово=??? upset.gif why.gif

=римский шлем brake.gif
 
[^]
Вожик65
8.02.2018 - 17:17
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6196
Цитата (markovdg @ 8.02.2018 - 14:33)
...вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. ...

Наше "государство" по отношению к своему населению издавна славится своей скупостью, жадностью, лживостью и чёрной неблагодарностью. Политика государства: сгноить, но не дать людям.

Копать нельзя - уголовка (пусть сгниёт! пусть удобрения уничтожат).
Продавать нельзя - уголовка (чёрный рынок вам благодарен! И зарубежные коллекционеры!).
Сдашь в музей - дадут гроши (и возьмут на заметку, как неблагонадёжного).
Музейные законы - придумывают или дебилы, или предатели.
Учёт такой, что из Зимнего 20 лет можно безбоязненно выносить раритеты из хранилища (а Пиотровский даже в отставку не подал по случаю этого позора!).
В ЦМВС хоть один настоящий Железный крест остался - из той груды высотой по колено?

Вот поэтому, например, количество православных икон в коллекциях за рубежом - в разы больше, чем осталось в России. Вот поэтому, проще переплавить раритет и сдать драглом, чем заинтересовать музеи.
Кстати, нищие музеи со своим бюджетом не имеют возможности выкупить многие вещи. Дурацкие законы (именно идиотские!) не дают возможности людям делать адресные подарки музеям - никаких табличек с именами дарителей "не положено!".
Денег нет и у археологов - не на что экспедиции и исследования проводить!
Нет денег и у исторической науки! Только на прокорм "почётных академиков" хватает...

Короче: "независимая, демократическая, рыночная" Россия продолжает уничтожать свою память и свои исторические артефакты.
Неохота продолжать пустой разговор...


 
[^]
markovdg
8.02.2018 - 17:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Цитата (Turistas @ 8.02.2018 - 15:34)
Цитата (markovdg @ 8.02.2018 - 14:33)

Ну ёб вашу мать. Какая польза государству? Вы со своими металлоискателями вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. Неужели вы не понимаете этого? Так что то, чем вы занимаетесь ничего общего с археологией не имеет, и не надо здесь даже упоминать археологов.

Сам я вообще очень далек от копаний/исканий.
Просто не улавливаю логику. Допустим Вася откопал шлем, толкнул его на аукционе, заплатил налог. Кому от этого бл* плохо ? Вася при бабле. cool.gif Покупатель с шапкой. Государство на ровном месте получило деньги ( процент от стоимости ).
Кипишь по какому поводу? Или государство считает недополученную прибыль - 100 % от стоимости, как если бы оно само нашло ? Государству не похеру где шлем: в земле или в частной коллекции ?
Или официальные археологи недовольны ? Ну так копайте резче, хотя вы хер когда всю территорию нашей страны перекопаете. gigi.gif

Не выкопай Вася шлем сейчас, то 99% он уже не будет выкопан никем и сгинет на задворках истории. cry.gif

Ну или самый невероятный сценарий : законы направленны на то, что вся история России должна сгинуть к ху*м.

А причём тут деньги-то? Археологи копают аккуратненько слой за слоем. Вот шлем показался, заебись по слою в земле, по сопутствующим предметам, заколкам, черепкам..и тд есть понимание что он допустим 12 века, копаем шире..ага понятно что был какой-то населённый пункт или место битвы ну и тд Улавливаешь о чём говорю. А эти копатели миноисктелем железку прочухают под землёй, яму выроют, все слои поперевёртывают. Шлем вроде как есть, его наверно можно за какие-нибудь деньги государству сдать, но что он в результате покажет...Только шлем, ни откуда он, ни какого возраста...Деньгами нельзя всё мерить. И нехер меня минусить. Я считаю это разграблением и нечего пинать на то что у археологов нет денег, чтобы купить металлодетектор а у этих они есть...Как-то вот так...Это всё-равно что я квартиру обнесу и буду тут фотки выставлят на форуме и радоваться. По сути одно и тоже
 
[^]
vorog
8.02.2018 - 17:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1503
ААААААААА)))))))))))0новодел из навоза и старинного метала))))аааааааа))))))))
 
[^]
Turistas
8.02.2018 - 17:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 405
Цитата (markovdg @ 8.02.2018 - 17:20)

А причём тут деньги-то? Археологи копают аккуратненько слой за слоем. Вот шлем показался, заебись по слою в земле, по сопутствующим предметам, заколкам, черепкам..и тд есть понимание что он допустим 12 века, копаем шире..ага понятно что был какой-то населённый пункт или место битвы ну и тд Улавливаешь о чём говорю. А эти копатели миноисктелем железку прочухают под землёй, яму выроют, все слои поперевёртывают. Шлем вроде как есть, его наверно можно за какие-нибудь деньги государству сдать, но что он в результате покажет...Только шлем, ни откуда он, ни какого возраста...Деньгами нельзя всё мерить. И нехер меня минусить. Я считаю это разграблением и нечего пинать на то что у археологов нет денег, чтобы купить металлодетектор а у этих они есть...Как-то вот так...Это всё-равно что я квартиру обнесу и буду тут фотки выставлят на форуме и радоваться. По сути одно и тоже

Мне Ваша точка понятна и в неких идеальных условиях она абсолютно верна. Если отбросить матер ценность находок, то описанное вами выше комплексный подход к раскопкам единственно правильный.
Но живем мы с вами в реальном мире и остается либо гоняться за всякими черными копателями или максимально упростить их легализацию.Пусть Вася продаст шлем, получит бабло. И передаст местоположение захоронения археологам. Пусть хотя бы так, чем шлем будет сдан в виде цвет лома.

Я уж не затрагиваю вопрос о сохранности экспонатов в музеях. По материнской линии все мои предки были при воен чинах. Все их награды, начиная с царских, были размещены в музеях. Все было проебано в 90-х - так что о заинтересованности государства в сохранении истории говорить не приходится.
 
[^]
Wittelsbach
8.02.2018 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3122
А вот чтото...Всегда все эти шлемы из Шотландии,Англии,Германии..Не,все понимаю,империя,колонии там,окупационные войска..
Но получается,в самой Италии этиих шлемов гораздо больше должно находиться...Ну где можно больше генеральских фуражек Сов.Армии найти,в России или Афганистане с допустим Венгрией...
Может ии находят в Италии,просто на глаза не попадались такие темы.
 
[^]
Тымф
8.02.2018 - 18:30
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Спасибо, интересно.
 
[^]
Bydloman
8.02.2018 - 18:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 1834
markovdg
Цитата
Ну ёб вашу мать. Какая польза государству? Вы со своими металлоискателями вытаскиваете из земли находки и эти находки можно считать потерянными для настоящего исторического исследования, потому как вытащена из пласта, из определённого контекста. Эти находки ценны тем местом где они лежали и именно это что-то прибавляет к нашим знаниям истории. А так это просто старинная вещь, не подлежащая уже никакому исследованию и исторической привязке. Это обыкновенное варварство и воровство. Неужели вы не понимаете этого? Так что то, чем вы занимаетесь ничего общего с археологией не имеет, и не надо здесь даже упоминать археологов.

Там уже много что написали, но добавлю только одно. Закон принят для того, чтобы археологам не мешали торговать найденным. Так сказать монополия на коп. У нас в стране вообще любят монополии. И по сути вопроса. Вы, археологи и люди, им поклоняющиеся, долбоёбы. Вот чел нашёл шлем. Он выпал из контекста истории? С хуяли вы решили, что люди, которые занимаются копом по 5-10-15 лет знают меньше вашего? И почему артефакт, найденный в Англии, Эстонии, Дании не выпадает из исторического контекста, а у нас сраный черепок от горшка 19 века 2 мудака (ыксперд и судья) признают важным историческим материалом?
 
[^]
Bydloman
8.02.2018 - 18:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 1834
markovdg
Цитата
Вот шлем показался, заебись по слою в земле, по сопутствующим предметам, заколкам, черепкам..и тд есть понимание что он допустим 12 века, копаем шире..ага понятно что был какой-то населённый пункт или место битвы ну и тд Улавливаешь о чём говорю.

Кому ты по ушам ездишь? Ты по рельефу местности, состоянию кс и прочим признакам не отдупляешь, что ты на домонголе? Недоучки, блядь.
 
[^]
Неждалигады
8.02.2018 - 22:07
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 208
И да ТС, спасибо за пост! И за другие ваши посты. Вот правда спасибо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65644
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх