Битва под Коломной, 7-10 января 1238 года. Дальнейшие события

Об обсуждаемых временах вот что пишут.

Оттуда же.

Это сообщение отредактировал JergioS - 29.12.2017 - 11:38

С этим вопросом только что позвонил в Коломенский Кремль, экскурсоводам.
Уверяют что с 1177 года Кремль (сначала деревянный, потом каменный) находился на одном месте.

Их сайт http://kolomna-kreml.ru/

И вот ещё интересный сайт http://коломна.su/old-kolomna/kolomenskiy-kreml/



Это сообщение отредактировал JergioS - 29.12.2017 - 13:12

Спасибо за интересные и содержательные комментарии. Выкладывая тему, преследовал цель популяризации отечественной истории, особенно малоисследованных её моментов.
Поэтому и картинки старался подобрать в тему.

Тебе спасибо, ТС

Во мне интерес к истории ты действительно разбудил

Жив буду, обязательно съезжу.
Коломенский кремль, кстати, победил в «Россия 10» — общенациональный проект-конкурс 2013 года, призванный путём всеобщего голосования отобрать 10 визуальных символов России.

И ещё, в вике пишут, что "практически ни один поход ханов Золотой Орды не обходился без захвата Коломны."

Вряд ли. Разве что, больше сил собрали бы.
У них же был завет Чингисхана двигаться "к последнему морю" ни перед чем не останавливаясь.

В голосовании 2013 года принимал активнейшее участие, ещё и вся родня из других городов была задействована на это благое дело. Там борьба шла с мечетью из Грозного. То они первые шли, то мы. Коломна победила

А про походы Золотой Орды, так да, по дороге Коломна им всегда попадалась ...

Углубился в историю города после этого поста, чего только не было там ...

Ока в районе Коломны течет с запада-северо-запада на восток-юго-восток и в каком бы месте ее не пересекать направление движения получится с юга на север.
Далее - Ока течет до Москвы-реки и после нее. Если пересечь до Москвы-реки, то в Коломну попадаешь сразу (в то время там наверняка были посады), а если пересечь Оку после Москвы-реки, то чтобы попасть в Коломну еще и Москву-реку пересекать придется.
Ответом на вопрос где пересекали Оку татары скорее всего будет южнее Москвы-реки. Потому как у самой Коломны берега Москвы-реки пологие, а вот один из берегов Оки обрывистый. По-всему получается, что непосредственно у города легче пересечь Москву-реку, чем Оку.

Хм, Ока в районе Коломны течёт как показано на скрине. Слева направо

Где там «с запада-северо-запада на восток-юго-восток» я не совсем понял.

Обрывистых берегов у Оки в районе Коломны нет. Есть холмы в районе Колычёво, их с натяжкой можно назвать обрывами, но это сильно влево от слияния с Москва-рекой.

Описываемая история происходила в январе. Подо льдом река была ....

Не вижу ничего странного. Подошли с юга. Потом часть сил ордынцев обошла русских с фланга и заставила сражаться противника с перевернутым фронтом.

Возможно и так. Но ТС писал (и в вики так же написано между прочим) «Русская культура боевых действий того времени предполагала встречу с противником в открытом бою.. Поэтому княжич Всеволод с воеводой Еремеем Глебовичем при виде противника повели войска на лёд Москвы-реки.»

Т.е. получается что увидев врага подходящего с юга наши войска либо отошли за город на Москва-реку, либо ушли правее, но всё равно за город .... Иначе не попасть на Москва-реку. Вот тут у меня и не стыкуется ибо город получался открытым для наступающих с юга врагов.

На скрине место города в те времена помечено Коломенский кремль (верхний левый угол).

З.Ы. Я не историк, жил в Коломне и представляю что где находится ...

Это сообщение отредактировал JergioS - 29.12.2017 - 14:44

Слева направо? Ну в общем так. Только слева запад, а справа восток. Это так для информации.
Обрывистых берегов у Коломны нет? Сейчас может и нет. Сейчас холмы с пологими берегами. А ты уверен, что именно так было 700 лет назад?

На вот тебе для подумать...

Но и сегодня эти холмы заметные.
Вот фото на тот же монастырь сегодня. Как вишь перепад высот достаточно большой и коннице его с ходу не преодолеть. Лошади ноги могут поломать.
А еще Ока отличается быстрым течением и зимой нередко на льду бывают промоины. Сам в районе Тарусы провалился по пояс в январе месяце.

С запада на восток писать было не корректно по отношению к реке ибо она там изгибается вся, слева направо понятней

Ты в Коломне то был, имеешь представление о чём пишешь? На гравюре, которую ты приводишь, вообще не Ока, а Москва-река и на заднем плане холм - скорее место где сейчас железная дорога проходит, а не берег
Там поля кругом ....

И вот тебе для подумать, картинка кликабельна ...

Это сообщение отредактировал JergioS - 29.12.2017 - 15:36

Во ты упёртый

Это слияние Оки с Москва-рекой, эти места обхожены с удочкой вдоль и поперёк, а ты мне про обрывы рассказываешь, нет там обрывов

Экскаватор на фотке не смущает который там и нарыл эти «обрывы»?

На моём скрине выше видно то место откуда фоткали.

Был в Коломне то?

Хотя ладно, признаю что небольшие обрывчики всё-таки иногда встречаются, но небольшие и иногда

Это сообщение отредактировал JergioS - 29.12.2017 - 15:34

Да, эту фразу с Вики и взял. Но ничего нелогичного, по-моему нет. Монголы пришли к Коломне раньше, обложили её и устроили выше, к северу по Москве-реке, засаду подходящему русскому войску. Но на виду Коломны, чтобы подходящие русские видели, что город не взят ещё и вступили в битву. В засаду попал русский авангард. Основные силы тоже были окружены. Но внезапный для монголов удар рязанской конной дружины им в тыл позволил основным силам русских прорваться к стенам Коломны.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 30.12.2017 - 02:05

Я то в Коломне был и не раз и зимой и летом.
А вот ты проигнорировал мои слова про то, что данная битва происходила 700 лет назад и за это время берега поменяли свои очертания.
А почему мне не быть упертым, если я считаю себя правым, а твои аргументы не убедительны?
Попробуй еще раз переубедить меня.
Кстати, а почему ты считаешь, что на гравюре Москва-река, а не Ока? Аргументируй.

Да как понять откуда я знаю что там Москва-река, не Ока, был я на этом месте 100500 раз, то и знаю где там что ....

Там далеко от монастыря до Оки, хочешь верь, хочешь не верь, дело вообще 99-ое, не пойму о чём спорим то, я тебе могу рассказать какие там кусты/деревья по этому берегу, где блядь насрано и где закопано, но ты меня тут типа лечишь ....

Где в Коломне был, расскажи, раз уж такой разговор вышел?
Мне вон и шпал уже тут кинули ....

Про 700 лет назад я не проигнорировал, услышал, и даже спорить не буду конечно, что там было 700 лет назад вообще хз ..

Но где монастырь, где какая река, где что в Коломне находится - это я знаю просто очень хорошо

Пишешь "убеди меня", в чём тебя убедить? В том что я там всё наизусть знаю на этом месте, а ты там даже и не был? И как тебя в этом убедить? Давай съездим туда и всё покажу, желаешь? Сам тогда поймёшь где Ока, а где не Ока, там это очень хорошо видно ...

З.Ы.Троллишь ты меня наверное, а я как дурень повёлся, миру мир, всех с новым годом...

Это сообщение отредактировал JergioS - 2.01.2018 - 23:15

Интересно.

Могу понять , почему походы были зимними - пересекать реки проще было. (Возвращались то после ледохода, усталые, раненые, значит и со свежими силами могли вплавь. Лед на реке помогает (или вредит) не только своим, но и чужим войскам. Тем более "дома и стены помогают")
Но почему именно северо-восточная Русь? Зачем забираться так далеко на север да ещё по снегу? Мало Китая, Самарканда, Южной Руси? Монголо-татары покуролесили даже в Европе и Вьетнаме.
- Либо им очень нравилось воевать с равным\умелым\интересным противником, а не тупо грабить. Преодолевать, так сказать. Тогда ходили бы летом и пешими. Для преодоления.
- Либо им туда очень было надо. (Тут тоже варианты: после переполюсовки как птицы со сбившимся компасом; может монголо-татары были не монголами азиатами, а "наследниками" Аркаима и родственниками русичей? Иначе что им нужно было на побережье Ледовитого? Гиперборея? Шельфовая нефть? Селедка под шубой?)

Ну небыло тогда хохляндии! НЕБЫЛО! Успокойся!