Легендарная машина войны: Boeing B-17 Летающая Крепость

Tiamat

Чему способствовало:
1. Потеря превосходства в воздухе (сам знаешь, из-за кого).
2. Нехватка самолётов (см. выше).
3. Нехватка квалифицированных пилотов (см. туда же).
4. Восточный фронт уже не стучался в прихожей. Он вынес нахер двери и прихожую тоже. Поэтому туда и отправляли более-менее годных лётчиков, стремясь потянуть время в ожидании чуда и вундервафли.

Люфтваффе еще неправильную музыку изобрели против крепостей.

Да, всё верно, но вот нахуя они Дрезден разбомбили? Только из за того, что он попадал в нашу "зону оккупации".

ПОмимо шраги еще Me-163, ставили 45тки и 57шки на 262 и еще кучу прикольной техники.

лютыйзверь

"17 августа 1943 года британские королевские военно-воздушные силы совершили налет на Пенемюнде. 597 тяжёлых бомбардировщиков Avro Lancaster и Handley Page Halifax сбросили тысячи фугасных и зажигательных бомб. Немцам удалось сбить только 47 самолетов. "
Из Вики. Про шарикоподшипниковый - не смотрел, но не думаю, что меньше.

Кстати, за Пенемюнде на Узедоме надо ещё раз сказать спасибо Девятаеву. Да только вряд ли лаймы про это знают.

Доктрина Дуэ предусматривает атаки населения после уничтожения промышленных объектов. Дрезден благодаря деревянной застройке подходил под применение дешевых зажигательных бомб, которые кстати немцы сами любили разбрасывать. Промышленные объекты к тому времени у Германии закончились, очередь дошла и до Дрездена. Я лично поддерживаю. Немцев стоило убивать любых. В гораздо больших количествах, чем это было.

Добавлено в 17:22

Ме 262 сбивали очень мало бомберов. И несли потери. Совершенно сырая машина была. Вот кстати её никто не брал в качестве прототипа после войны.

На момент Дрездена - доктрина Дуэ себя изжила. Чем американцы хуже тех же нацистов в данной ситуации. Они так же уничтожали мирное население по признаку гражданства. А я могу объяснить чем - тем, что в данной ситуации они просто проститутки. Да и цели были еще военные на момент этих операций. Что мешало им ровнять с землей аэродромы и пр.пр.пр.? А то что им там под хвост хренов насовать могли.

PS Да и на момент активного боевого применения B-17, у СССР Ишаков и прочих чаек в строю практически не оставалось.

PPS Можно еще вспонить Энолу Гей с её Малышом и Толстячка (борт который кидал не помню). Конечно в B-17 отношения не иммет, но блядство янки показывает наглядно.

UPD БоксКар с его толстячком.

Это сообщение отредактировал Myth - 4.05.2016 - 17:41

Неправда ваша. Су-9 и Су-11.

25 вылетов в бомбардировочной авиации США (и 50 в истребительной) было тем боевым минимумом, после которого любой специалист из лётного состава, от пилота до стрелка, имел законное право на отправку с фронта домой. Ибо считалось, что все средства затраченные на его подготовку, человек "отработал" с большим запасом.
Только 25 вылетов это было за пределами разумного риска - в 1943г. среднее количество вылетов бомбардировщика Б-17 до сбития (из базирующихся в Британии) - 18, в первой половине 1944г. - 20.
Не случайно, что первый Б-17 совершивший 25 успешных боевых вылетов на "Северо-Европейском театре" до сих пор бережно сохраняется в музее, это знаменитая "Мемфисская красотка" ("Memphis Belle"). Про этот самолет даже снят фильм.

Во время налета на Киль 13.06.1943 было сбито 22 из 66 Б-17.
01.08.1943 на Ганновер - 24 из 92.
28.07.1943 на Берлин - 22 из 112.
17.08.1943 на Швейнфурт - 60 из 376.
Но феноменальным по потерям является налёт на нефтеперерабатывающие заводы Плоешти в Румынии 01.08.1943. Из 164 Б-24, вылетевших из Северной Африки без истребительного прикрытия, на базу вернулись только 88, и только 33 из них подлежали восстановлению в частях, остальные 55 потребовали либо списания, либо капитального ремонта.

Цитата отсюда: http://mil-history.l...?thread=9565949

Это сообщение отредактировал Apec - 4.05.2016 - 17:33

Су-11

Доподлинно известно, что в музеях СШП хранится два борта. Первый - реставрированная F ка (на которой экипаж принимал участие в рекламе) и G шка, которая к экипажу отношения практически никакого отношения не иммет. (Это я про Красавицу). Оригинальная Красавица - ушла под списание. (хотя насчет последнего могу ошибаться)

Это сообщение отредактировал Myth - 4.05.2016 - 17:47

Су-9 - 2шт построено, на вооружение не принят. Су-11 - 1 шт построено, на вооружение не принят. И при внимательном рассмотрении, не очень то обе машины на Ме -262 похожи, особенно крылья.

Она не фига себя не изжила. Рур и Силезия были захвачены, Познань окружена. Бомбить было некого. Рейх сопротивлялся, значит получи по полной и не жалуйся.

Но ведь оно поднималось в воздух, и 262 думаю сыграл не последнюю роль в выборе компоновки. Да и возможность оборудования двигателями Jumo 004 как бы намекает.

Добавлено в 17:55

Т.Е. исходя из этих двойных стандартов - 9/11 - устроили педорасы, а Фредерик Бок, Пол В. Тиббетс - герои?

Не стоит путать канониную доктрину Дуэ и Американское видение Оной. Немчура еще в 1942-1943 поняли, что доктрина Дуэ (в каноничном её толковании) на восточном фронте почему то не работает.

Это сообщение отредактировал Myth - 4.05.2016 - 18:00

а в серию пошел МиГ 15, который смахивает на ТА-183

Первоначально Anne Shelton "Coming in on a Wing and a Prayer"



Это сообщение отредактировал Akhmed - 4.05.2016 - 18:06

Myth Не применяли доктрину Дуэ немцы нигде, ни на Восточном Фронте, ни даже против англичан. Инструмента не было. Стратегическая авиация( аналоги В-17) у люфтваффе отсутствовали. Была неплохая авиация поля боя, но с этим на доктрину Дуэ не замахнешься. Кстати, Сталинград им разбомбить удалось, но и то в рамках наступательной операции сухопутных войск, практически в непосредственной близости фронта. На глубину немцы бомбили плохо.

Та-183 и МиГ-15 абсолютно разные машины. Как по компоновке так и по требованиям. Так за можно и Ла-15 притащить и т.д.
Та-183 - классическая реданная схема с короткой кильбалкой. МиГ -15 - каноничная труба.

Добавлено в 18:07

Начало войны, строй бомберов с минимальным прикрытием или без оного, не?

Тогда до кучи можно добавить и Су-13, также, как и упомянутые Вами Су-9, 11 ограничился испытаниями.

А еще есть Су-9 и Су-11, которые строились серийно и стояли на вооружении авиации ПВО. На двухдвигательные копии Ме-262 они совершенно не похожи.
Фото перехватчика Су-9, (11 выглядит также)

Вообще не. Доктрина Дуэ предусматривает уничтожение находящейся в глубоком тылу промышленности противника путем массированных авиаударов, уничтожения транспортных узлов и крупных населенных пунктов там же. Линия фронта при этом не учитывается. Противник может сохранить свои войска но потерпеть поражение. Немцы так не воевали никогда. А американцы с англичанами - два года.

Он- однодвигательный, с центральным расположение двигателя. Схенма оказалась более перспективной, чем у Ме- 262

Англо-Саксы до того как конец стал немного предсказуем - сидели поджав хвост.

Собственно после Сталинграда и Курска - он СТАЛ немного предсказуем.

Добавлено в 18:22
Один хрен, в итоге в войне одержал победу не Джон Смит бомбивший Дрезден и не Сэр Уильям который из под полы по ночам делал налеты, а простой русский солдат, который написал на стене "Развалинами Рэйхстага удовлетворен." А действия Янки и Англосаксов иначе как крысинные и в Европе и на ТТВД - назвать нельзя. И если бы не 26.11.1941 - на ТТВД янки то же бы особо не торопились соваться.

Это сообщение отредактировал Myth - 4.05.2016 - 18:27

"Первый «рейд тысячи бомбардировщиков» состоялся 30—31 мая 1942 года, когда 1047 самолётов вылетело атаковать Кёльн (602 «Веллингтона», 131 «Галифакс», 88 «Стирлингов», 79 «Хэмпденов», 73 «Ланкастера», 46 «Манчестеров» и 28 «Уитли»). До города долетело около 900 самолётов. Тактика «потока бомбардировщиков» (bomber stream) позволяла подавить сопротивление немецких истребителей «линии Каммхубера»." Это про англичан, поджавших хвост.
"В июле-августе 1943 г. массированной бомбардировке был подвергнут Гамбург. Первым массированным налетом на объекты в глубине Германии стал двойной рейд на Швайнфурт и Регенсбург 17 августа 1943. Подразделения неохраняемых бомбардировщиков оказались неспособны защитить себя от атак немецких истребителей и потери оказались значительными (около 20 %). Такие потери были признаны неприемлемыми и 8-я воздушная армия остановила воздушные операции над Германией вплоть до прибытия истребителей P-51 Mustang, имевших достаточную дальность полета, чтобы долететь до Берлина и обратно.


Avro Lancaster над Гамбургом
С прибытием 15-й воздушной армии, базировавшейся в Италии, командование ВВС США в Европе было консолидировано в w:en:United States Strategic Air Forces (USSTAF). C постановкой в строй P-51 Mustang, операция «Пойнт-бланк» была возобновлена.

Удар по люфтваффе в операции, известной как «Большая неделя» (20 февраля — 25 февраля 1944) оказался успешным — потери немецких ВВС были таковы, что Германии пришлось срочно заняться распределением промышленных мощностей, так как немецкая истребительная авиация более не могла защищать небо над Германией даже днем и при поддержке наземной системы ПВО." - это американцы, которые в это же время в одиночку воевали с Японией.

Про Тихий Океан ты вообще зря написал. К 1945 году весь японский флот (на секундочку первый в мире на 1941 год) был утоплен американцами в одиночку. Все завоевания Японии в зоне Тихого Океана, такие как Филлипины, Тайвань, Индонезия, Новая Гвинея и тысячи всяких островов были отбиты. У Японцев отобрали Окинаву. Никто не умоляет заслуг Василевского и советской армии, но Японцам уже заправлять свои самолеты и грузовики было нечем в 1945.

Добавлено в 18:37

Джон Смит воевал с 1939 так-то. Воевал как умел.

Йоссариан на таких что ли летал? Был и художественный фильм про самолет и много разной информации. Сильная машина.

Это сообщение отредактировал massadig - 4.05.2016 - 18:38