Вернутся ли в океан линкоры?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Коляйа
2.03.2016 - 00:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 490
JIblC
Говорят, Замволты с 50 км обнаруживают ПКР. По крайней мере в первых поисках гугла так было.
Ну и ракеты не из пустого места берутся, их пускают корабли которые заметны ой как издалека, и за ними вся слежка будет в первую очередь. Чтобы они не пустили, оно будет замечено с куда большего расстояния, т.е. имеем 400 радиус +50 зона радара, итого минимум 450км. Это при том что на каждый приближающийся корабль охранка выделит своё сопровождение. А так оно и делается. И никаких 62 корабля тут не надо.



 
[^]
JIblC
2.03.2016 - 00:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
остальные пачкой приплывут на балтику

Ой, как же я пропустил "пачку авианосцев" в Балтийском море... их "Юрий Долгорукий" одной левой уделает, хули.
Он там как раз затонул недавно. Теперь понятна многоходовочка?
Вы там точно в кораблики не заигрались, нет?
Азовское море ещё подсказать могу - удобно Крым хохлам отвоёвывать, штаб ЮВО рядом...
Уот так и вижу хроники будущих военных лет - "после многодневных тяжёлых и кровопролитных боёв, флагман шестого флота США USS "George H. W. Bush" прорвал оборону противника и вышел на оперативный простор Азовского, блядь, моря. Или Балтийского - похуй.
А там через ВолгоДон можно и до Кремля дохерачить.

Это сообщение отредактировал JIblC - 2.03.2016 - 01:02
 
[^]
Коляйа
2.03.2016 - 00:58
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 490
Цитата (JIblC @ 2.03.2016 - 00:53)
Цитата
остальные пачкой приплывут на балтику

Ой, как же я пропустил "пачку авианосцев" в Балтийском море... их "Юрий Долгорукий" одной левой уделает, хули.

Какие ваши доказательства? ©
 
[^]
savromat
2.03.2016 - 00:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.11
Сообщений: 2319
У нас на корабле главный колибр был 100мм, скорострельность 60 выстрелов в минуту, далность стрельбы 40 км. Два орудия на корме. СКР первого ранга, не линкор.

Это сообщение отредактировал savromat - 2.03.2016 - 00:59
 
[^]
JIblC
2.03.2016 - 00:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
их пускают корабли

Самолёты, подводные лодки, с берега ёбнуть могут.
Цитата
И никаких 62 корабля тут не надо.

Ага, явно не хватит за каждым потенциальным носителем гоняться.
Вы уменьшайте-уменьшайте радиус, не стесняйтесь.


Цитата
пускают корабли которые заметны ой как издалека, и за ними вся слежка будет в первую очередь

Ага, авианосец за 300 километров видно, а корабль-носитель ПКР - за стопицот и слежка.
Жгите ещё.
 
[^]
vovan77777
2.03.2016 - 00:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5194
отмечусь , завтра по пути на работу дочитаю медленно и со вкусом, автор спс за тему!!!
 
[^]
valof
2.03.2016 - 01:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10277
Цитата (JIblC @ 1.03.2016 - 22:59)
Ровно так было и с линкорами - его не обязательно хуярить снарядами и торпедами с точнотакогоже линкора до состояния "кровькишкираспидорасило, а обломки затонули", ибо отэта мандула, лишённая хода/управления, всё равно что разъёбанная в хлам, хотя по факту много хуже.

типичный пример -"Бисмарк". Одна торпеда с доподопного «Арк Ройял» повредила рули и все, грозный линкор превратился в плавучая лохань
 
[^]
ЗабегУродов
2.03.2016 - 01:17
4
Статус: Offline


Читатель буков и смотритель изображений

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 1799
Надводные корабли нужны сейчас, что бы кошмарить аборигенов с моря, или пиратов гонять. Уже во вторую мировую весь надводный флот был скован работой подводных лодок противника или авиацией. Так и сейчас, толку от всей этой брони, размеров и огромных орудий на борту, если тебя бесшумно и незамеченно торпедируют?

Все остальные задачи могут решать и более мелкие (а значит и более дешёвые) корабли.
 
[^]
valof
2.03.2016 - 01:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10277
Цитата (ЗабегУродов @ 2.03.2016 - 01:17)
Надводные корабли нужны сейчас, что бы кошмарить аборигенов с моря, или пиратов гонять. Уже во вторую мировую весь надводный флот был скован работой подводных лодок противника или авиацией. Так и сейчас, толку от всей этой брони, размеров и огромных орудий на борту, если тебя бесшумно и незамеченно торпедируют?

бесшумно и незамеченно торпедировать авианосную ударную группу весьма проблематично, но вот накрыть противокорабельными ракетами типа «Гранит» так это аж вперед. Получить в борт на высоте 25 метров 700 кг взрывчатки не очень приятно

И «Гранит» это уже устаревшее вооружение...
 
[^]
Gekki66
2.03.2016 - 02:08
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 9918
Цитата (valof @ 2.03.2016 - 01:51)

бесшумно и незамеченно торпедировать авианосную ударную группу весьма проблематично, но вот накрыть противокорабельными ракетами типа «Гранит» так это аж вперед. Получить в борт на высоте 25 метров 700 кг взрывчатки не очень приятно

И «Гранит» это уже устаревшее вооружение...

Как член семьи, династия которой на НПО, выпускающем "камушки", превышает 120 лет, скажу, что и "Граниты" и "Ониксы" с "Аметистами" неплохи. Ну а что сейчас на стапелях , пендосам лучше не знать. Мелко какаться будут.Серьезно.
 
[^]
valof
2.03.2016 - 02:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10277
Цитата (Gekki66 @ 2.03.2016 - 02:08)
Цитата (valof @ 2.03.2016 - 01:51)

бесшумно и незамеченно торпедировать авианосную ударную группу весьма проблематично, но вот накрыть противокорабельными ракетами типа «Гранит» так это аж вперед.  Получить в борт на высоте 25 метров 700 кг взрывчатки не очень приятно

И «Гранит» это уже устаревшее вооружение...

Как член семьи, династия которой на НПО, выпускающем "камушки", превышает 120 лет, скажу, что и "Граниты" и "Ониксы" с "Аметистами" неплохи. Ну а что сейчас на стапелях , пендосам лучше не знать. Мелко какаться будут.Серьезно.

Да это понятно, но у их ракетного противокорабельного вооружения стоят другие задачи - им не надо противостоять АУГ России. Разве может китайцам, но и не в этом десятилетии.
 
[^]
telefon
2.03.2016 - 02:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8445
Цитата (tonklin @ 1.03.2016 - 22:29)
Насколько правильно я понимаю, что, для обороны свой страны достаточно построить много МРК с Калибрами.

Пусть их будет всего восемь на корабль. (ракет).
Но таких кораблей можно построить много и быстро.

Дальность полета Калибра 2500 км.

Достаточно одного попадания во взлетную палубу авианосца, чтобы сделать из него огромную бесполезную груду металла, которую при этом будут прикрывать две атомные торпедные лодки, пару эсминцев УРО, и всякая шелупонь поменьше?

Или я ошибаюсь?

Честно говоря, я не совсем понимаю, почему при современных возможностях систем управления ракет, дальность ракет корабль-корабль не превышает 3-4 сотни км...
2500 км - это дальность ракет корабль-берег.

Добавлено в 02:22
А так - тема ТСа очень интересная. Заслуживает зелени.
 
[^]
Gekki66
2.03.2016 - 02:41
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 9918
Цитата (valof @ 2.03.2016 - 02:18)

Да это понятно, но у их ракетного противокорабельного вооружения стоят другие задачи - им не надо противостоять АУГ России. Разве может китайцам, но и не в этом десятилетии.

А и не надо. Как сказал один из наших главнокомадующих : на каждое действие мы найдем противодействие, более дешевое и эффективное.
Наши ПКР , в отличии от их, могут стартовать с поверхности , с воздуха , из под воды, да хоть из ближнего космоса. Съедим АУГ при одновременном пуске 12-20 ракет. Гениальных идей Челомея еще на 100 лет припасено.
 
[^]
valof
2.03.2016 - 02:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10277
Цитата (telefon @ 2.03.2016 - 02:21)
Честно говоря, я не совсем понимаю, почему при современных возможностях систем управления ракет, дальность ракет корабль-корабль не превышает 3-4 сотни км...
2500 км - это дальность ракет корабль-берег.

Разные задачи ставятся между этими типами ракет.

Вот взять тот же самый "устаревший" Гранит - дальность 300 км и мин 25 м на уровнем моря со скоростью 1,6 мах. Перехватить его практически не возможно, только визуально. Последующие разработки имеют минимальную высоту полета 10-15 м и большую горизонтальную скорость. Задача - уничтожить или вывести из строя надводную цель ( ну или если боевая часть другая, то уничтожение всех надводных целей) в минимальный срок.

А вот задачи "вода - земля" - доставка максимального боевого вещества в заданный район.
 
[^]
Gekki66
2.03.2016 - 02:53
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 9918
Цитата (valof @ 2.03.2016 - 02:43)


Вот взять тот же самый "устаревший" Гранит - дальность 300 км и мин 25 м на уровнем моря со скоростью 1,6 мах. Перехватить его практически не возможно, только визуально. Последующие разработки имеют минимальную высоту полета 10-15 м и большую горизонтальную скорость. Задача - уничтожить или вывести из строя надводную цель ( ну или если боевая часть другая, то уничтожение всех надводных целей) в минимальный срок.

А вот задачи "вода - земля" - доставка максимального боевого вещества в заданный район.

при разработке "Гранита " альтернативе " другой боевой части" не было. Весь мир в труху, но потом! © Потом, репу почесали и ТЗ подкорректировали.

Вернутся ли в океан линкоры?
 
[^]
valof
2.03.2016 - 02:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10277
Цитата (Gekki66 @ 2.03.2016 - 02:53)
Цитата (valof @ 2.03.2016 - 02:43)


Вот взять тот же самый "устаревший" Гранит - дальность 300 км и мин 25 м на уровнем моря со скоростью 1,6 мах. Перехватить его практически не возможно, только визуально.  Последующие разработки имеют минимальную высоту полета 10-15 м и большую горизонтальную скорость. Задача  - уничтожить или вывести из строя надводную цель ( ну или если боевая часть другая, то уничтожение всех надводных целей) в минимальный срок.

А вот задачи "вода - земля"  - доставка максимального боевого вещества в заданный район.

при разработке "Гранита " альтернативе " другой боевой части" не было. Весь мир в труху, но потом! © Потом, репу почесали и ТЗ подкорректировали.

Ага, 400 кг вполне хватит превратить кубическую морскую миль океана в плазму.

на "Курске" именно они стояли, с тем что " мир в труху".

Это сообщение отредактировал valof - 2.03.2016 - 02:58
 
[^]
Gekki66
2.03.2016 - 03:08
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 9918


Ага, 400 кг вполне хватит превратить кубическую морскую миль океана в плазму.

на "Курске" именно они стояли, с тем что " мир в труху". [/QUOTE]
Выдержали "Курские", никаких нареканий от военпредов. Сколько народу поседело. А изделия протестировали, ничо, на службе где-то , обеспечивают, так сказать, безопасность наших граждан.

Это сообщение отредактировал Gekki66 - 2.03.2016 - 03:23
 
[^]
valof
2.03.2016 - 03:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10277
Не знаю правда или нет, но однокурсники до сих пор утверждают что были на боевом дежурстве и что ждали попадания по условным целям из Северного моря на полигоне близ Ключей (Камчатка). А залпа так и не было...
 
[^]
Xdot
2.03.2016 - 03:20
1
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (VIDIS @ 1.03.2016 - 21:32)
Бывают ракетные крейсера,
а тут "Ракетный Линкор" места много кассетные шахты натыкать.
...
Чуть модернизировал! Крылатые + Часть ракет ПВО чтоб было.
Паезда всем врагам:

+100500
Только все башни ГК снимать не надо - достаточно одну - туда и так 300 Томагавков и Стандартов влезет.

А две башни оставить:
ураганная мощь на ближнем расстоянии (2 в/мин из каждого орудия, по тонне плюха),
а неуправляемые снаряды и дёшево, и помехами не забиваются.

Это сообщение отредактировал Xdot - 2.03.2016 - 03:28

Вернутся ли в океан линкоры?
 
[^]
Gekki66
2.03.2016 - 03:26
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 9918
Цитата (Xdot @ 2.03.2016 - 03:20)
Цитата (VIDIS @ 1.03.2016 - 21:32)
Бывают ракетные крейсера,
а тут "Ракетный Линкор" места много кассетные шахты натыкать.
...
Чуть модернизировал! Крылатые + Часть ракет ПВО чтоб было.
Паезда всем врагам:

+100500
Только все башни снимать не надо - достаточно одну - туда 300 Томагавков и Стандартов влезет.

А 2 башни оставить:
ураганная мощь на ближнем расстоянии (2 в/мин из каждого орудия, по тонне плюха),
а неуправляемые снаряды и дёшево и помехами не забиваются.

Дык у нас такая уже есть одна, вторая в Питере готовится К эксплуатации. Чё велосипед то изобритать?))

Вернутся ли в океан линкоры?
 
[^]
valof
2.03.2016 - 03:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10277
Цитата (Xdot @ 2.03.2016 - 03:20)
Цитата (VIDIS @ 1.03.2016 - 21:32)
Бывают ракетные крейсера,
а тут "Ракетный Линкор" места много кассетные шахты натыкать.
...
Чуть модернизировал! Крылатые + Часть ракет ПВО чтоб было.
Паезда всем врагам:

+100500
Только все башни снимать не надо - достаточно одну - туда 300 Томагавков и Стандартов влезет.

А 2 башни оставить:
ураганная мощь на ближнем расстоянии (2 в/мин из каждого орудия, по тонне плюха),
а неуправляемые снаряды и дёшево и помехами не забиваются.

Томагавк - это крылатая ракета большой дальности с дозвуковой скоростью. Современными средствами ПВО будет уничтожена задолго до подлета к цели. Это для папуасов.
 
[^]
Forwarder
2.03.2016 - 03:28
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 994
Gekki66
Цитата
Как член семьи, династия которой на НПО, выпускающем "камушки", превышает 120 лет, скажу, что и "Граниты" и "Ониксы" с "Аметистами" неплохи. Ну а что сейчас на стапелях , пендосам лучше не знать. Мелко какаться будут.Серьезно.

"Аметист" с "Вулканом" не путаете? "Аметист" уж больно древний продукт, старше меня, а мне 46 smile.gif. А "Гранит", действительно, веселая система. "Вулкан" тоже.
Выдержка из журнала "Мурзилка" с раздела "одна бабка сказала": "ГСН ракеты использует алгоритмы идентификации и распределения целей, созданные на основе работы над П-700 "Гранит". Ракета может идентифицировать отдельные корабли, анализировать их положение в ордере и выбирать наиболее ценные. Подобно П-700, ракеты П-1000 "Вулкан" обмениваются данными во время атаки и формируют общую стратегию действий, распределяя цели и выполняя одновременный заход с разных направлений".
Да, и "Гранит", и "Вулкан" - это 70-80 годы прошлого века. Наверняка, есть что-то новое.

Это сообщение отредактировал Forwarder - 2.03.2016 - 03:34
 
[^]
thundercheef
2.03.2016 - 03:41
1
Статус: Offline


Дембель

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 1314
Цитата (JIblC @ 1.03.2016 - 23:03)
Цитата
Но корабли типа Петр великий флоту необходимы

Как и плавучие аэродромы, кстати.
Есть такое понятие "демонстрация флага".

Кстати, в попмехе целое исследование наших заклятых заокеанских друзей было, на тему "а с хуя это корабли СССР кажутся эпическими нагибателями, с наши со схожими комплексами вооружений - на сухогрузы в шаровом цвете похожи?" gigi.gif

Чтобы понять о чём я говорю, достаточно одного взгляда на "Мистраль", с которым не сложилось... Как то сразу становится понятно, что не в СССР/России сей контейнеровоз проектировался rulez.gif

Мистраль скорее лихтеровоз.
Или ролкер.
Но не боевой корабль, это точно.
 
[^]
Gekki66
2.03.2016 - 03:48
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 9918
Цитата (Forwarder @ 2.03.2016 - 03:28)
Gekki66
Цитата
Как член семьи, династия которой на НПО, выпускающем "камушки", превышает 120 лет, скажу, что и "Граниты" и "Ониксы" с "Аметистами" неплохи. Ну а что сейчас на стапелях , пендосам лучше не знать. Мелко какаться будут.Серьезно.

"Аметист" с "Вулканом" не путаете? "Аметист" уж больно древний продукт, старше меня, а мне 46 smile.gif. А "Гранит", действительно, веселая система. "Вулкан" тоже.
Выдержка из журнала "Мурзилка" с раздела "одна бабка сказала": "ГСН ракеты использует алгоритмы идентификации и распределения целей, созданные на основе работы над П-700 "Гранит". Ракета может идентифицировать отдельные корабли, анализировать их положение в ордере и выбирать наиболее ценные. Подобно П-700, ракеты П-1000 "Вулкан" обмениваются данными во время атаки и формируют общую стратегию действий, распределяя цели и выполняя одновременный заход с разных направлений".
Да, и "Гранит", и "Вулкан" - это 70-80 годы прошлого века. Наверняка, есть что-то новое.

Неа! В конфликте "Принуждения грузии к миру", грузинский флот, если его можно так назвать. был уничтожен именно "Аметистами" . Старенько, но добротно и работает.
Есть новое, несомненно. Но, ИИ ( искусственный интеллект ), до сих пор в СШП в стадии разработки, а у нас уже ракеты в полете сигареты стреляют друг у друга.))И пару партий в преф успевают сыграть.)
 
[^]
Xdot
2.03.2016 - 04:38
0
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (Gekki66 @ 2.03.2016 - 02:26)
Дык у нас такая уже есть одна, вторая в Питере готовится К эксплуатации. Чё велосипед то изобритать?))

А я что, против ?! Мне нравицца. smile.gif

Я про американцев писал.
У них уже есть линкоры по 55 кт водоизмещением. Поэтому модернизировать могут.
А большее водоизмещение, позволяет иметь в дополнение ко всему тому вооружению, которое на пр.1144 ещё и мощную арту и броню (лишней не будет).

Только что-то американцы не спешат модернизировать, а наоборот, вывели из строя линкоры в 90-х и понаделали авианосцев.
Возникают смутные подозрения...
Скрытый текст
Лоббирование со стороны авиастроителей
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30639
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх