Полк погибших советских солдат хранится в сарае, и тут не без чиновничьего произвола

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ordinal
20.10.2015 - 23:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 8160
Цитата (MP39 @ 20.10.2015 - 19:08)
Так запрещено же трогать братские могилы? Зачем *поисковики* это делают? Они что тупо перетаскивают с одной братской могилы в другую кости павших? Не понял ничего из статьи, знаю только что официальные поисковые отряды часто грешат количеством найденных солдат, выдавая немцев за наших ,для получения финансирования.

Я не знаю конечно законов по братским могилам, но скажу мой случай. Мой дед был похоронен в братской могиле. Когда я поехал на могилу в первый раз - оказывается её давно ещё перевезли в районный центр, а я не знал, интернета тогда не было. Было неприятно на душе. Лучше бы он лежал у того населённого пункта за который он погиб.
 
[^]
Краснодарец
20.10.2015 - 23:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5296
Товарищ поисковик давит на совесть, а надо на "Закон об увековечении памяти погибших защитников Отечества"! Когда у меня из лесной времянки прокуратура вывезла по завлению ебанутого грибника останки 285 человек я тоже слышал в свой адрес много оскорбительного, а потом в присутствии прокурора района зачморил начальника межрайонного СК Рф и заставил останки вернуть для торжественного захоронения.

Кстати и сейчас храню останки 13 советских солдат в гараже. Жду торжественного перезахоронения уже два года...

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 20.10.2015 - 23:40
 
[^]
ig33
21.10.2015 - 00:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.12
Сообщений: 1137
Немецкое кладбище во Ржеве - на экскурсии можно ходить.
Галина Александрова Мешкова, очень хороший человек и настоящий патриот города - обратитесь, раньше она зам.главы Ржева была, сейчас не знаю - человек, который реально может помочь. То что Ржеву присвоено звание города-героя в основном ее заслуга, и очень много делает для увековечивания.

Это сообщение отредактировал ig33 - 21.10.2015 - 00:17
 
[^]
Тымф
21.10.2015 - 00:16
5
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Краснодарец @ 20.10.2015 - 23:38)
Товарищ поисковик давит на совесть, а надо на "Закон об увековечении памяти погибших защитников Отечества"!

А закон этот гласит, что:
"Статья 13. Ответственность за нарушение настоящего Закона
Все воинские захоронения, а также памятники и другие мемориальные сооружения и объекты, увековечивающие память погибших при защите Отечества, охраняются государством.

Лица, виновные в нарушении настоящего Закона, несут административную, уголовную или иную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации."

То есть, существующие места погребения охраняются законом вне зависимости от того, находятся они на учете или нет. Иные действия по раскапыванию и перезахоронению известных братских и госпитальных захоронений подпадают под ст. 244. УК РФ «Надругательство над телами умерших и местами их захоронения».

Вот и хотелось бы понять, они бойцов поднимают на поле боя или дербанят братские могилы?
 
[^]
Краснодарец
21.10.2015 - 00:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5296
Цитата (Тымф @ 21.10.2015 - 00:16)
Вот и хотелось бы понять, они бойцов поднимают на поле боя или дербанят братские могилы?

понимай так:
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 29.12.2014, с изм. от 06.04.2015) "О погребении и похоронном деле"
Статья 4. Места погребения

1. Местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших. Места погребения могут относиться к объектам, имеющим культурно-историческое значение.
2. Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...169cbf30bbddd6/
 
[^]
PassQC
21.10.2015 - 00:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 2610
Кто бы этих гребаных чинушь пострелял? Пора начинать по всей стране творить это, может и взяток меньше брать начнут и человечнее станут.
 
[^]
Краснодарец
21.10.2015 - 00:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5296
То что находят сейчас поисковики благодаря ОБД, это РАНЕЕ УТРАЧЕННЫЕ ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ. dont.gif
 
[^]
Amrad
21.10.2015 - 00:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 290
Моего умершего в январе 1944 года от ран деда похоронили на новом кладбище поселка НКВД в Донецке. Там хоронили всех солдат, которые умирали в расположенном рядом с кладбищем госпитале. В конце 50-х годов на месте кладбища развернулось строительство хоз. построек шахты им. Засядько. И в неизвестном направлении были вывезены останки захороненных солдат. 70 лет не было возможности узнать где было произведено перезахоронение. Чиновники и во времена СССР и независимой Украины не могли указать этого места. И только благодаря появлению сайта Мемориал удалось узнать номер захоронения деда на этом кладбище, а потом случайно, при просматривании одного из форумов, которые занимаются поисковой работой, удалось найти ссылку, что захоронения (в том числе и с этим номером) были перенесены в братскую могилу в мемориале на Аллее Славы на Мушкетовское кладбище г. Донецка. Этот мемориал был создан в 1966 году в центре Мушкетовского кладбища. Действительно, когда мы приехали к этой братской могиле, то обнаружили строчку с фамилией и инициалами деда. Как раз это произошло на 9 мая 2015 года. Через 71 год удалось найти место его захоронения. Вдова и дети так и не дождались этого события.

Фамилия деда вписана на стеле под цифрой 3 (1943).

Полк погибших советских солдат хранится в сарае
 
[^]
Тымф
21.10.2015 - 00:36
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Краснодарец @ 21.10.2015 - 00:28)
То что находят сейчас поисковики благодаря ОБД, это РАНЕЕ УТРАЧЕННЫЕ ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ. dont.gif

И каково ваше мнение - их надо обустроить, поставить памятник и поставить в известность родных и близких погибших, или раскопать, сложить в сарае и шантажировать местные власти, заодно монополизируя за отрядом право на место захоронения?
 
[^]
Amrad
21.10.2015 - 00:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 290
Братья моей бабушки воевали под Москвой.

Один из них принимал участие в обороне г. Москвы, будучи бойцом гарнизона 152 Можайского укрепрайона. Пропал без вести. Дата выбытия март 1942 г. Другой информации найти не удалось.

Второй - воевал в составе 17 сд. Принимал участия в обороне г. Москвы. Убит в бою 02.01.1942 года.

Первичное место захоронения Московская обл., Малоярославецкий р-н, д. Немцово. Перезахоронен в братской могиле в г. Малоярославец, Малоярославецкого района Калужской области на старом городском кладбище (ул. Зеленая).
В интернете найдена информация, что могила возникла в 1942 г. на старом общегородском кладбище на ул. Зеленая, когда местные жители захоронили здесь бойцов и командиров Красной Армии, погибших в боях за Малоярославец. В 1955 г. сюда же были перенесены останки советских воинов из одиночных и небольших братских могил в Афанасове, Бородухине, Ерденеве, Маклине, Мурзине, Рыбинке, Рысковщине, Чурикове, Немцово и др. Тогда же могила была реконструирована. Был насыпан могильный холм квадратной формы и обнесен невысокой фигурной металлической оградой, крепящейся на металлических столбиках. В центре холма возведен бетонный постамент площадью 3,3 х 4 м, на котором на двухступенчатом пьедестале вертикально установлена прямоугольная бетонная плита высотой 2,14 м. На ней изображены приспущенное знамя и над ним пятиконечная звезда. От нижнего края знамени к постаменту спускается наклонная плита с надписью: «Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины. 1941 – 1945». От дорожки на постамент ведут шесть ступеней. На холме, у постамента, лежат четыре гранитные плиты с фамилиями захороненных. Над каждой из них укреплены по пять плит с фамилиями захороненных. Под плитами на каждой стене выпуклое изображение пятиконечной звезды. Над мемориальными досками – общая надпись: «Воинам, павшим в Великой Отечественной войне. 1941 – 1945». Всего в могиле покоится прах 2 002 воинов, из них 773 неизвестных.
Строка с фамилией и инициалами моего родственника была обнаружена на фотографии одной из стел этого мемориала.

Удалось найти информацию благодаря сайту Мемориал.

Полк погибших советских солдат хранится в сарае
 
[^]
Тымф
21.10.2015 - 00:55
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Amrad @ 21.10.2015 - 00:34)
Моего умершего в январе 1944 года от ран деда похоронили на новом кладбище поселка НКВД в Донецке. Там хоронили всех солдат, которые умирали в расположенном рядом с кладбищем госпитале. В конце 50-х годов на месте кладбища развернулось строительство хоз. построек шахты им. Засядько. И в неизвестном направлении были вывезены останки захороненных солдат. 70 лет не было возможности узнать где было произведено перезахоронение. Чиновники и во времена СССР и независимой Украины не могли указать этого места. И только благодаря появлению сайта Мемориал удалось узнать номер захоронения деда на этом кладбище, а потом случайно, при просматривании одного из форумов, которые занимаются поисковой работой, удалось найти ссылку, что захоронения (в том числе и с этим номером) были перенесены в братскую могилу в мемориале на Аллее Славы на Мушкетовское кладбище г. Донецка. Этот мемориал был создан в 1966 году в центре Мушкетовского кладбища. Действительно, когда мы приехали к этой братской могиле, то обнаружили строчку с фамилией и инициалами деда. Как раз это произошло на 9 мая 2015 года. Через 71 год удалось найти место его захоронения. Вдова и дети так и не дождались этого события.

Фамилия деда вписана на стеле под цифрой 3 (1943).

Молодец, что нашли. А неразберихи хватало во все времена, причём творящейся под знаменем благих намерений.
Представьте, что есть госпитальное захоронение с задокументированным планом, но оно было затеряно, одному из отрядов в Ленобласти приходилось такое доставать из-под дачного посёлка, прямо из-под грядок с клубникой. То есть бывают нештатные ситуации, требующие перезахоронения. Но, если захоронение обнаружено на обозначенном месте, чего ради тревожить прах погибших? Чего ради перемешивать останки и складировать в сарае? И зачем, наконец, вопить о необходимости хоронить на "своём" мемориале? Мне это несколько непонятно, может быть ТС что-то недоговаривает. Так-то всем привычно и радостно поплевать в сторону воображаемых негодяев чиновников, зачем разбираться :) В вахтах, в которых принимал участие и о которых слышал, приходилось и "всего" 2-х бойцов подымать за неделю и 18 за 2 недели. И в отрядах минимум по 6-10 человек было и не ленились. А тут по 800 подымают 3 человека, если это не подъём воинского захоронения, госпитального или братской могилы, то что ещё? Я не обвиняю, не зная деталей, просто задаю вопрос. Москвичи, с которыми копали в Подпорожье, и тверичи, с которыми общался весной, рассказывали о вахтах подо Ржевом - о многих сотнях, подымаемых за вахту, слышать не доводилось, но чего не бывает... Именно поэтому стоит разобраться, что конкретно произошло, а потом поддаваться на эмоции, к которым умело взывает информация ТС.
 
[^]
stradivari35
21.10.2015 - 00:59
0
Статус: Offline


Мой адрес Советский Союз

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 1899
У меня в посёлке в 500 метрах от дома старое кладбище,там и зэки и граждане и ветераны,где боле могилка ухожена там норм,где нет там поле под картошкой и уже начали под дачи всё выравнивать
 
[^]
Куркатский
21.10.2015 - 01:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 795
Простите нас, павшие Герои...
 
[^]
Тымф
21.10.2015 - 01:06
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (stradivari35 @ 21.10.2015 - 00:59)
У меня в посёлке в 500 метрах от дома старое кладбище,там и зэки и граждане и ветераны,где боле могилка ухожена там норм,где нет там поле под картошкой и уже начали под дачи всё выравнивать

А вот тут бы и в прокуратуру написать, ну, если, конечно, людям не наплевать на такое неуважение к "отеческим гробам". Если всё сходит рук - это прекрасная мотивация для повторения таких действий. Знаю примеры, когда уничтоженные памятники чиновники восстанавливали за свой счёт, не то, чтобы под уголовку не загреметь, просто, чтобы в масс-медиа не засветилось их самоуправство. А если все молчат - ну, значит, согласные...
 
[^]
Amrad
21.10.2015 - 01:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 290
Должна быть ответственность для поисковиков всех видов (и легальных и не легальных) за то, что они делают. Должны быть положение или закон о раскопках и регламентировано, кто может заниматься этой работой, кто контролирует ее и какова ответственность за нарушение этого регламента. Останки погибших воинов в сарае - это позор для страны победившей в Великой Отечественной войне. Война не закончена до тех пор, пока не будет захоронен последний погибший солдат. Впрочем, той страны уже нет. Очень надеюсь что и в России и в нашей маленькой, но гордой непризнанной республике рано или поздно наведут порядок и похоронят достойно всех тех, кто погиб за то, чтобы жили мы, так безответственно забывшие о них.

Это сообщение отредактировал Amrad - 21.10.2015 - 01:10
 
[^]
stradivari35
21.10.2015 - 01:10
0
Статус: Offline


Мой адрес Советский Союз

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 1899
Цитата (Тымф @ 21.10.2015 - 01:06)
Цитата (stradivari35 @ 21.10.2015 - 00:59)
У меня в посёлке в 500 метрах от дома старое кладбище,там и зэки и граждане и ветераны,где боле могилка ухожена там норм,где нет там поле под картошкой и уже начали под дачи всё выравнивать

А вот тут бы и в прокуратуру написать, ну, если, конечно, людям не наплевать на такое неуважение к "отеческим гробам". Если всё сходит рук - это прекрасная мотивация для повторения таких действий. Знаю примеры, когда уничтоженные памятники чиновники восстанавливали за свой счёт, не то, чтобы под уголовку не загреметь, просто, чтобы в масс-медиа не засветилось их самоуправство. А если все молчат - ну, значит, согласные...

Так это давным давно,кладбище типа неучтёное и т.д,канал у нас стоили зэки тут и хоронили просто посёлок в своё время начал расти,а сейчас охуевшие станционники(каэс)всё под чистую скупают
 
[^]
bingwarrr
21.10.2015 - 01:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 7055
Данный "поисковик" ищет почему-то не отдельных погибших и не захороненных бойцов, которых там хватает, но которых за сезон хорошо если найдешь десяток (а с десятком то славы и денег много не добудешь), а ищет братские могилы, пусть и не обозначенные на местности, но на которые есть схемы захоронения с указанием количества и имен погибших. Братская могила мародерится, иначе и не назовешь - бойцы не поднимаются с соблюдением норм и правил, с составлением как минимум тех же протоколов эксгумации, не наблюдаются попытки поднять каждого бойца отдельно. Останки просто вперемешку укладываются в мешки, причем, судя по фото- и видеоматериалам останки одного человека могут находиться в десятке разных мешков. Бойцов убивают повторно... И вполне возможно, - дело в деньгах...

Это сообщение отредактировал bingwarrr - 21.10.2015 - 01:38
 
[^]
Тымф
21.10.2015 - 01:27
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Amrad @ 21.10.2015 - 01:09)
Должна быть ответственность для поисковиков всех видов (и легальных и не легальных) за то, что они делают. Должно быть положение или закон о раскопках и регламентировано кто может заниматься этой работой, кто контролирует и какова ответственность за нарушение регламента. Останки погибших воинов в сарае - это позор для страны победившей в Великой отечественной войне. Война не закончена до тех пор, пока не будет захоронен последний погибший солдат. Впрочем, той страны уже нет. Очень надеюсь что и в России и нашей маленькой но гордой непризнанной республике рано или поздно наведут порядок и похоронят достойно все тех, кто погиб за то, чтобы жили мы, так безответственно забывшие о них.

Закон есть, да и сами поисковики стараются, чтобы по-человечески всё было. Но, как и другим людям, некоторым из них свойственны и ошибки, и гордыня определённая, всё, как у всех. Я не стараюсь приписать этим людям все смертные грехи, не зная толком всей ситуации, но и на провоцируемые эмоции вестись не намерен. Вроде бы прошаренные поисковики, заняты восстановлением неправильных "переносов" 60-70-ых, с одной стороны демонстрируют компетентность, а с другой - 800 с лишком останков волокут в сарай и вопят о том, что это позор. Хотелось бы понять - чья в этом вина? Если это найденные на поле боя бойцы - честь и хвала. Если потревоженное напрасно захоронение, то вина за этот позор лежит на отряде и надо исправлять ситуацию, а не пенять на чиновников и весь белый свет. В последнем случае я не позволю сыграть на моих эмоциях и не присоединюсь к общим предсказуемым воплям "Ату администрацию!"
 
[^]
OtmoroZZZ
21.10.2015 - 01:38
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.06.09
Сообщений: 554
А соседняя тема про то как все хорошо у нас и чиновники работают... Не трогайте уже мертвецов... Они герои безусловно, но зачем их ворошить лишний раз?
 
[^]
jktu8
21.10.2015 - 02:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.10.13
Сообщений: 275
Цитата (CS98rus @ 20.10.2015 - 18:52)
Цитата
Ребенка взяли, распеленали на сорокаградусном морозе, девочка и померла в быстром времени сразу же.


Пиздец, это кем же надо быть..Хотя о чем я..

ПИДОРОМ без родины и флага!! А самое главное, без СОВЕСТИ!!! moderator.gif
 
[^]
Авиа71
21.10.2015 - 03:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 205
Тему вверх! Та война еще не кончилась!
 
[^]
Redknight
21.10.2015 - 04:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 293
Какие же во власти есть пидоры ей богу mad.gif
 
[^]
RoiKIN
21.10.2015 - 04:56
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 566
Цитата
не может быть будущего у страны, у которой предки-герои до сих пор по бурьянам да сараям в мешках...

согласен полностью, поднимаем, чинуше по шапке
 
[^]
РУЧНОЙ
21.10.2015 - 06:22
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.10.10
Сообщений: 891
Вечная память! Прискорбно такое отношение...
 
[^]
Lava2012
21.10.2015 - 06:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 777
Читаю и волосы дыбом встают. Вот ведь мразь этот румянцев.

Это сообщение отредактировал Lava2012 - 21.10.2015 - 06:47
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27555
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх