Сделано Русскими: МиГ 1.44 МФИ, истребитель 5-го поколения 2000 года

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Переросток
17.10.2015 - 09:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 86
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 08:52)
Цитата (CosMoNiac @ 17.10.2015 - 10:43)
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 16:17)
Цитата (AminaZZZin @ 17.10.2015 - 10:13)
Интриги не интриги, а в серию всегда шли Лучшие самолеты...

Насчёт "всегда" ЯП поспорил. cool.gif
Сколько чужих перспективных машин Туполев завалил своим авторитетом.
ЗЫ Я не говорю, что Туполев делал плохие машины.

ещё и учитывая вечную конкуренцию КБ МиГ и Сухого, в которой с 1980го года выигрывал последний.

Их давно "разделили". КБ Сухого делало перехватчики и ударные машины, КБ Микояна специализировалось на фронтовых истребителях.
И когда Павел Осипович сделал Т-4, быстро получил по рукам от Андрея Николаевича - не лезь в чужой огород.

У великих очень обостренное и болезненное самолюбие, так что вины Туполева здесь нет и быть не может, печально другое, что у оппонента (П.О. Сухого с его Т-4) не нашлось достаточных аргументов для доказательства своей правоты. А может просто времени было жалко на доказательство. Ведь сколько сделано то... Наверное просто посчитал, что правда не пришло еще время для таких машин...
 
[^]
JPL
17.10.2015 - 09:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.05
Сообщений: 2797
Цитата
А пиндосы тем временем приняли на вооружение SR-71.
А наши — МиГ-31, появление которого на боевом дежурстве и положило конец полётам "Черного дрозда" над территорией СССР.
 
[^]
vobljademort
17.10.2015 - 09:29
1
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (nukemall @ 17.10.2015 - 11:21)
SR-71 это изначально чистый разведчик разработанный для ЦРУ, он вдвое легче чем Т-4, соответственно меньше и дешевле. Советским аналогом SR-71 можно условно считать разведывательную модификацию МиГ-25.

Вот только по скорости 25-й до него не дотягивает, по дальности(не последний фактор для разведчика) - тем более. Поэтому - очень условно.
Я не утверждаю, что SR-71 был лучшим, просто очень жаль, что Т-4 похерили.
ЗЫ Тем не менее, после появления Миг-25 на восточных аэродромах, полёты SR-71 вдоль Курил тут же прекратились.
 
[^]
2040464
17.10.2015 - 09:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 57
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 09:17)
Цитата (AminaZZZin @ 17.10.2015 - 10:13)
Интриги не интриги, а в серию всегда шли Лучшие самолеты...

Насчёт "всегда" ЯП поспорил. cool.gif
Сколько чужих перспективных машин Туполев завалил своим авторитетом.
ЗЫ Я не говорю, что Туполев делал плохие машины.

Подковерные игры были и будут и не только в самолетостроении, но, как правило, интересные идеи "конкурентов" (в т.ч. и у Туполева) никогда не пропадали
 
[^]
Prostoy45
17.10.2015 - 09:38
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 824
Т 50 гораздо свежее выглядит. И наверняка с аэродинамикой и управлением у него дела получше обстоят.
 
[^]
vobljademort
17.10.2015 - 09:43
2
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (Prostoy45 @ 17.10.2015 - 11:38)
Т 50 гораздо свежее выглядит.

Это, конечно, показатель. lol.gif
 
[^]
С13
17.10.2015 - 09:51
2
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 847
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 09:43)
Цитата (Prostoy45 @ 17.10.2015 - 11:38)
Т 50 гораздо свежее выглядит.

Это, конечно, показатель. lol.gif

Нет, по другому наверное надо сказать. Как демонстратор 1,44 был хорош. Но как практик нет. Больно тяжёлый он был.
 
[^]
vobljademort
17.10.2015 - 09:54
-2
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (С13 @ 17.10.2015 - 11:51)
Как демонстратор 1,44 был хорош. Но как практик нет. Больно тяжёлый он был.

Вполне возможно, но это был прототип. История знает много случаев, когда от прототипа в серийной машине мало что оставалось.
Да тот же Су-27, переработанный на данных разведки про F-15.
 
[^]
Nextwarrior
17.10.2015 - 09:59
1
Статус: Offline


Эцилопп

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 476
Я думаю что сегодняшний истребитель пятого поколения очень сильно отличается от вчерашнего, в лучшую сторону. Вся начинка иная. Новее, совершеннее. Качественнее, мощнее.
 
[^]
С13
17.10.2015 - 10:00
0
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 847
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 09:54)
Цитата (С13 @ 17.10.2015 - 11:51)
Как демонстратор 1,44 был хорош. Но как практик нет. Больно тяжёлый он был.

Вполне возможно, но это был прототип. История знает много случаев, когда от прототипа в серийной машине мало что оставалось.
Да тот же Су-27, переработанный на данных разведки про F-15.

Соглашусь, но при всём моём уважении к Т-50, по моему личному мнению, потенциал у 1.44 был всё-таки больше.
 
[^]
С13
17.10.2015 - 10:03
5
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 847
Цитата (Nextwarrior @ 17.10.2015 - 09:59)
Я думаю что сегодняшний истребитель пятого поколения очень сильно отличается от вчерашнего, в лучшую сторону. Вся начинка иная. Новее, совершеннее. Качественнее, мощнее.

Вот кабина 1.44 двадцатилетней давности. Уровень выдающийся. Понятно, что перспективная разработка, но инженеры красавцы.

Сделано Русскими: МиГ 1.44 МФИ
 
[^]
4Lolz
17.10.2015 - 10:07
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (Deim0nAx @ 17.10.2015 - 00:14)
"Планировалось", "собирались", "по одним данным так , по другим - эдак".
Конкуренцию Ф-22 он мог бы составить, имея нормальный радар, для уверенной селекции целей на фоне земли, нормальную оптическую систему наведения высокого разрешения, штатные(!) средства РЭБ, двигатель (на Т-50 его тоже нет) и прочее, прочее, прочее.

Я только хотел спросить,но ты опередил про движки. Этот самолёт настолько проиграл в "под ковёрных играх" что даже движков после себя не оставил? Про радар я даже не спрашиваю, это вообще больное место.
 
[^]
С13
17.10.2015 - 10:11
0
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 847
Цитата (4Lolz @ 17.10.2015 - 10:07)
Цитата (Deim0nAx @ 17.10.2015 - 00:14)
"Планировалось", "собирались", "по одним данным так , по другим - эдак".
Конкуренцию Ф-22 он мог бы составить, имея нормальный радар, для уверенной селекции целей на фоне земли, нормальную оптическую систему наведения высокого разрешения, штатные(!) средства РЭБ, двигатель (на Т-50 его тоже нет) и прочее, прочее, прочее.

Я только хотел спросить,но ты опередил про движки. Этот самолёт настолько проиграл в "под ковёрных играх" что даже движков после себя не оставил? Про радар я даже не спрашиваю, это вообще больное место.

Я конечно могу ошибаться, но по моему это первый самолёт, на котором были установлены двигатели с отклоняемым вектором тяги. Так что про движки не понятно.
 
[^]
visor777
17.10.2015 - 10:14
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 67
ТС, все просто : данный самолет всего лишь не уступал , а должен был превзойти. Именно поэтому он и не пошел в серию.
 
[^]
goriak
17.10.2015 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4031
На первом фото, на заднем плане Ту-155?
 
[^]
JIblC
17.10.2015 - 10:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
с моей точки зрения(дилетанта) - такие воздухозаборники неслабую ЭПР создают, тут "особая конструкция килей" не поможет.


Ну вот примерно о том же самом думал, на фото глядючи.
Вооружение на внутренних подвесках - хз, сколько его там возможно вообще, ОВТ - у "сушки" тоже лучше реализован ну и т.д.
 
[^]
4Lolz
17.10.2015 - 10:24
-1
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 01:29)
Цитата (nukemall @ 17.10.2015 - 11:21)
SR-71 это изначально чистый разведчик разработанный для ЦРУ, он вдвое легче чем Т-4, соответственно меньше и дешевле. Советским аналогом SR-71 можно условно считать разведывательную модификацию МиГ-25.

Вот только по скорости 25-й до него не дотягивает, по дальности(не последний фактор для разведчика) - тем более. Поэтому - очень условно.
Я не утверждаю, что SR-71 был лучшим, просто очень жаль, что Т-4 похерили.
ЗЫ Тем не менее, после появления Миг-25 на восточных аэродромах, полёты SR-71 вдоль Курил тут же прекратились.

SR-71 по существу был стратегической ошибкой и повторять её было совсем не обязательно. SR-71 один из редчайших случаев для США, когда теоретики проглядели возможность появления другой технологии и создали машину ставшую не нужной уже через 20 лет.
 
[^]
vobljademort
17.10.2015 - 10:28
1
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (4Lolz @ 17.10.2015 - 12:24)
SR-71 по существу был стратегической ошибкой.

Он был стратегическим разведчиком. cool.gif
 
[^]
С13
17.10.2015 - 10:33
1
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 847
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 10:28)
Цитата (4Lolz @ 17.10.2015 - 12:24)
SR-71 по существу был стратегической ошибкой.

Он был стратегическим разведчиком. cool.gif

Америкосы сами признали, что наше ПВО и РЛС развивались более быстрыми темпами, чем их технологии в области самолётостроения. Так что жизнь РС-71 по меркам авиации ну уж очень короткая.
 
[^]
С13
17.10.2015 - 10:40
1
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 847
Цитата (JIblC @ 17.10.2015 - 10:17)
Цитата
с моей точки зрения(дилетанта) - такие воздухозаборники неслабую ЭПР создают, тут "особая конструкция килей" не поможет.


Ну вот примерно о том же самом думал, на фото глядючи.
Вооружение на внутренних подвесках - хз, сколько его там возможно вообще, ОВТ - у "сушки" тоже лучше реализован ну и т.д.

Нет. Немного не так. Понятно, что самая эффективная форма для уменьшения ЭПР это шар, но как минимум, надо избегать прямых углов, это идеальная отражающая поверхность. Но в передней полусфере это не на столько важно, чтобы жертвовать основополагающими ТТХ (та же скорость например). Я как капитан ПВО в отставке, уверяю, что сбивать самолёт, это не обязательно "в лоб". До скорости до 3М это скорее всего будет или "в догонку" или "сверху". Так что это не самая большая проблема.
 
[^]
Seanomad
17.10.2015 - 10:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.10
Сообщений: 2005
Как обычно, не подмажешь- не поедешь!
 
[^]
dlrex
17.10.2015 - 10:48
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9268
Название у него видно неудачное - потому и ушёл в прошлое как и дискеты на 1.44Мб smile.gif
 
[^]
Umiwashi
17.10.2015 - 10:48
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Снова виноват нерусь в виде Погосяна....
 
[^]
IgorVC
17.10.2015 - 10:49
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
Цитата (4Lolz @ 17.10.2015 - 10:24)
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 01:29)
Цитата (nukemall @ 17.10.2015 - 11:21)
SR-71 это изначально чистый разведчик разработанный для ЦРУ, он вдвое легче чем Т-4, соответственно меньше и дешевле. Советским аналогом SR-71 можно условно считать разведывательную модификацию МиГ-25.

Вот только по скорости 25-й до него не дотягивает, по дальности(не последний фактор для разведчика) - тем более. Поэтому - очень условно.
Я не утверждаю, что SR-71 был лучшим, просто очень жаль, что Т-4 похерили.
ЗЫ Тем не менее, после появления Миг-25 на восточных аэродромах, полёты SR-71 вдоль Курил тут же прекратились.

SR-71 по существу был стратегической ошибкой и повторять её было совсем не обязательно. SR-71 один из редчайших случаев для США, когда теоретики проглядели возможность появления другой технологии и создали машину ставшую не нужной уже через 20 лет.

"Вы несёте какую-то дичь" ©
Самолет уровня SR-71 это не только сам самолет - это прорывные технологии ОКР по материаловедению, аэродинамике, перестройка производственных процессов. Титан, кстати в СССР покупали для него.
Так и Т-50 "Сухого" это прорыв, а 1.42 или 1.44 таких ноу-хау не нес в себе, это была машина на устаревших технологиях, уроня 80-х годов прошлого века. На конкурс ПАК ФА "МиГ" выставлял другую машину
 
[^]
С13
17.10.2015 - 10:54
3
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 847
Цитата (IgorVC @ 17.10.2015 - 10:49)
Цитата (4Lolz @ 17.10.2015 - 10:24)
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 01:29)
Цитата (nukemall @ 17.10.2015 - 11:21)
SR-71 это изначально чистый разведчик разработанный для ЦРУ, он вдвое легче чем Т-4, соответственно меньше и дешевле. Советским аналогом SR-71 можно условно считать разведывательную модификацию МиГ-25.

Вот только по скорости 25-й до него не дотягивает, по дальности(не последний фактор для разведчика) - тем более. Поэтому - очень условно.
Я не утверждаю, что SR-71 был лучшим, просто очень жаль, что Т-4 похерили.
ЗЫ Тем не менее, после появления Миг-25 на восточных аэродромах, полёты SR-71 вдоль Курил тут же прекратились.

SR-71 по существу был стратегической ошибкой и повторять её было совсем не обязательно. SR-71 один из редчайших случаев для США, когда теоретики проглядели возможность появления другой технологии и создали машину ставшую не нужной уже через 20 лет.

"Вы несёте какую-то дичь" ©
Самолет уровня SR-71 это не только сам самолет - это прорывные технологии ОКР по материаловедению, аэродинамике, перестройка производственных процессов. Титан, кстати в СССР покупали для него.
Так и Т-50 "Сухого" это прорыв, а 1.42 или 1.44 таких ноу-хау не нес в себе, это была машина на устаревших технологиях, уроня 80-х годов прошлого века. На конкурс ПАК ФА "МиГ" выставлял другую машину

Дружище, мне кажется ты в корне не прав. Вот Т-50, это доведённый до ума самолёт. У 1.44 совсем другая задача была. Это сумма технологий. Прототип. Поле для обкатки тех же технологий. Не факт, что все идеи были верные. Но их надо было опробовать на практике. Так что такие эксперименты дорогого стоят. И просто необходимы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50554
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх