Сделано Русскими: МиГ 1.44 МФИ, истребитель 5-го поколения 2000 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Antibzdun
17.10.2015 - 08:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1721
Цитата
размещение всего или большинства вооружения внутри фюзеляжа самолета


Посмотрите на фото - что там можно разместить внутри фюзеляжа?
Ножик перочинный?

Нормальный экспериментальный самолет.
Только не соответствующий назначению.
 
[^]
nukemall
17.10.2015 - 08:26
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 1166
Цитата (KROVLJ @ 17.10.2015 - 08:00)
Так, реально летавший перспективный самолет с высокой вероятностью принятия на вооружение и запуска в серию, отвечавший поставленным требованиям и в ряде случаев превосходящий американский аналог, по непонятным на первый взгляд и вполне понятным для специалистов причинам убрали «на полку».

Что за бред? Не было никакого "летавшего самолёта с высокой вероятностью принятия на вооружение". Был летающий макет(стенд) на котором можно было оценить только аэродинамику и управляемость. Не было ни запланированных двигателей АЛ-41Ф(вместо них Д-30 от МиГ-31), ни новой электроники, даже планер делался из других материалов(простая алюминиевая конструкция вместо планировавшихся композитов). В общем нечто внешне подобное тому, что хотели получить но по возможностям крайне далёкое.
 
[^]
AminaZZZin
17.10.2015 - 08:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 3566
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 08:17)
Цитата (AminaZZZin @ 17.10.2015 - 10:13)
Интриги не интриги, а в серию всегда шли Лучшие самолеты...

Насчёт "всегда" ЯП поспорил. cool.gif
Сколько чужих перспективных машин Туполев завалил своим авторитетом.
ЗЫ Я не говорю, что Туполев делал плохие машины.

Причем тут Туполев? Основная "вина" была на самом принципе выбора участников конкурса. Были определены профильные КБ которые и допускались к участию. Победителя обычно знали заранее. Плюсы системы были в допиливании опытных самолетов военными. Минусы в отсутствии конкуренции..

Например М-3М/4 реально был не самым лучшим самолетом + Мясищевское КБ переориентировали на Космос, как и Лавочкина.

 
[^]
Жекачан
17.10.2015 - 08:29
6
Статус: Offline


Злобный хохотун

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 1036
Цитата (AminaZZZin @ 17.10.2015 - 07:13)
ИМХО Т-50 красивее...
+ у мига не разнесены движки - ОВТ не реализуешь в полной мере...

Скорее всего самолет на опытных образцах капитально завалился....


Добавлено в 08:14
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 08:12)

Самое неприятное - интриги. Но так было всегда.

Интриги не интриги, а в серию всегда шли Лучшие самолеты...

Насчет красоты и отдельных элементов... это первый прототип (и последний к сожалению). После испытаний все могло кординально поменяться. Представь Мига выполненного в стиле современных Т-50 и свяких Рапторов. Красивая бы птичка получилась.

А вот например как отличается первый прототип от серийной модели на примере Т-10 (будущий Су-27)

Сделано Русскими: МиГ 1.44 МФИ
 
[^]
Басаревъ
17.10.2015 - 08:35
5
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 8277
Погосян своим неуёмным ЧСВ рубил всех подряд. Столько превосходных самолётов пустил в труху!
 
[^]
vobljademort
17.10.2015 - 08:37
7
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (AminaZZZin @ 17.10.2015 - 10:27)
Причем тут Туполев? Основная "вина" была на самом принципе выбора участников конкурса. Были определены профильные КБ которые и допускались к участию. Победителя обычно знали заранее. Плюсы системы были в допиливании опытных самолетов военными. Минусы в отсутствии конкуренции..

Например М-3М/4 реально был не самым лучшим самолетом + Мясищевское КБ переориентировали на  Космос, как и Лавочкина.

При чём Туполев? Да так, ни при чём.
М-50 Мясищева, "Сотка"(Т-4) Сухого.
Да, тогда многие КБ переориентировали на ракеты. Наверное, это было правильное решение, параллельного развития самолётов и ракет даже америка тогда не потянула, с их не разрушенной войной экономикой.
Вот только почему-то КБ Лавочкина, создавшего лучший истребитель ВОВ, переориентировали, а КБ Туполева - нет.

Это сообщение отредактировал vobljademort - 17.10.2015 - 08:40
 
[^]
Bris2
17.10.2015 - 08:41
19
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5482
KROVLJ , зелень!
А сколько таких проектов загубили...

Т-4 ("Сотка") - бомбёр - ракетоносец. Скорость 3200 км\ч, высота 25 км.

"Буря" (Изделие «350», В-350, Ла-350) — первая в мире сверхзвуковая двухступенчатая межконтинентальная крылатая ракета наземного базирования, разработанная в середине 1950-х годов в СССР в ОКБ-301 под руководством Лавочкина С. А. В отличие от баллистических - меняла траекторию. Дальность - 8000 км, скорость -3.1 - 3.3 М.

"Эпос" (МиГ-105.11) Г. Лозино-Лозинского (проект "Спираль") - орбитальный самолёт. Погуглите: "Генерал звёздных войн".

Поясните шпалу?

Это сообщение отредактировал Bris2 - 17.10.2015 - 08:46
 
[^]
CosMoNiac
17.10.2015 - 08:43
2
Статус: Offline


будка гласности

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 2800
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 16:17)
Цитата (AminaZZZin @ 17.10.2015 - 10:13)
Интриги не интриги, а в серию всегда шли Лучшие самолеты...

Насчёт "всегда" ЯП поспорил. cool.gif
Сколько чужих перспективных машин Туполев завалил своим авторитетом.
ЗЫ Я не говорю, что Туполев делал плохие машины.

ещё и учитывая вечную конкуренцию КБ МиГ и Сухого, в которой с 1980го года выигрывал последний.
 
[^]
vobljademort
17.10.2015 - 08:52
3
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (CosMoNiac @ 17.10.2015 - 10:43)
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 16:17)
Цитата (AminaZZZin @ 17.10.2015 - 10:13)
Интриги не интриги, а в серию всегда шли Лучшие самолеты...

Насчёт "всегда" ЯП поспорил. cool.gif
Сколько чужих перспективных машин Туполев завалил своим авторитетом.
ЗЫ Я не говорю, что Туполев делал плохие машины.

ещё и учитывая вечную конкуренцию КБ МиГ и Сухого, в которой с 1980го года выигрывал последний.

Их давно "разделили". КБ Сухого делало перехватчики и ударные машины, КБ Микояна специализировалось на фронтовых истребителях.
И когда Павел Осипович сделал Т-4, быстро получил по рукам от Андрея Николаевича - не лезь в чужой огород.
 
[^]
tigdimskykot
17.10.2015 - 08:53
2
Статус: Offline


Кот, Тыгдымский кот.

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 863
А еще примерно в то же время вместо доведения до ума ТУ-204-200 готового и летающего, дали бало на создание с нуля аналогичного суперджета.
 
[^]
Alexzui111
17.10.2015 - 09:01
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 278
Ну и про Ильюшины вообще разговор тогда заведем... Борт номер один, а люди на таком комфортном самолете летать не могут. Спасибо, что 1.44 вообще хоть на ЛИИ оставили. Можно еще Яки 141 вспомнить, тоже передовые машины были... Грустно ли? Да, что столько НИОКРов и производств похерили. Нет, потому что налаживаются новые/восстанавливаются производства и дают работу ОКБ. Да, я наивен)
 
[^]
С13
17.10.2015 - 09:03
1
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 847
Соглашусь что это всё-таки прототип. Да и не укладывается как-то самолёт "пятого поколения" и "вооружение на внешней подвеске".
 
[^]
nukemall
17.10.2015 - 09:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 1166
Цитата (Bris2 @ 17.10.2015 - 08:41)
А сколько таких проектов загубили...

Т-4 ("Сотка") - бомбёр - ракетоносец. Скорость 3200 км\ч, высота 25 км.

"Буря" (Изделие «350», В-350, Ла-350) — первая в мире сверхзвуковая двухступенчатая межконтинентальная крылатая ракета наземного базирования, разработанная в середине 1950-х годов в СССР в ОКБ-301 под руководством Лавочкина С. А. В отличие от баллистических - меняла траекторию. Дальность - 8000 км, скорость -3.1 - 3.3 М.

"Эпос" (МиГ-105.11) Г. Лозино-Лозинского (проект "Спираль") - орбитальный самолёт. Погуглите: "Генерал звёздных войн".

Каких "таких" и что за рептилоиды-жыдомасоны "загубили"?

Т-4 - чудовищно дорогой, сложный и рискованный проект с неясными перспективами применения. Даже если бы сумели довести до серии и сколько-то выпустить - каковы были бы цели и задачи таких машин? Это не стратегический бомбардировщик, для Европы он избыточен, для противокорабельных задач неудобен.

"Буря" стала просто неактуальна после появления МБР и зенитных ракет. Американцы тоже прикрыли несколько подобных проектов включая крылатую ракету с ядерным двигателем.

Проект "Спираль" был изначально бестолковым: одноместный орбитальный истребитель который должен расстреливать спутники неуправляемыми ракетами... ненаучная фантастика. Не говоря уж про 6-маховый разгонщик с которого этот истребитель предполагалось запускать(при том уровне техники даже не фантастика а фэнтези, проще было бы запускать аппарат на орбиту эльфийской магией).
 
[^]
Wolf2k
17.10.2015 - 09:08
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 130
На сколько помню. В те самые года МиГ стоял на грани банкротства, не удивительно, что самолёт не довели до серии.
Номер странный присвоили - 1.44.
Сразу вот это на ум лезет:

Это сообщение отредактировал Wolf2k - 17.10.2015 - 09:23

Сделано Русскими: МиГ 1.44 МФИ
 
[^]
vobljademort
17.10.2015 - 09:08
4
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (nukemall @ 17.10.2015 - 11:04)
Т-4 - чудовищно дорогой, сложный и рискованный проект с неясными перспективами применения. Даже если бы сумели довести до серии и сколько-то выпустить - каковы были бы цели и задачи таких машин? Это не стратегический бомбардировщик, для Европы он избыточен, для противокорабельных задач неудобен.

А пиндосы тем временем приняли на вооружение SR-71.
 
[^]
С13
17.10.2015 - 09:10
2
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 847
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 09:08)
Цитата (nukemall @ 17.10.2015 - 11:04)
Т-4 - чудовищно дорогой, сложный и рискованный проект с неясными перспективами применения. Даже если бы сумели довести до серии и сколько-то выпустить - каковы были бы цели и задачи таких машин? Это не стратегический бомбардировщик, для Европы он избыточен, для противокорабельных задач неудобен.

А пиндосы тем временем приняли на вооружение SR-71.

Это не истребитель и не ударный самолёт. Это всё-таки разведчик. dont.gif
 
[^]
vovan77777
17.10.2015 - 09:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5198
Цитата (Antibzdun @ 17.10.2015 - 08:22)
Цитата
размещение всего или большинства вооружения внутри фюзеляжа самолета


Посмотрите на фото - что там можно разместить внутри фюзеляжа?
Ножик перочинный?

Нормальный экспериментальный самолет.
Только не соответствующий назначению.

конформное расположение вооружения, не не слышал?
под фюзеляжем в полуутопленном состоянии находились 4 ракеты р-77 (рвв-ае)
накрывались для полетов сбрасываемой или открывающейся крышкой, пруфа на эту тему нет, но самолетом МФИ в свое время учась в МАИ очень плотно интересовался, и имел некоторый доступ к чертежам и документам рск миг.
и модельку в свое время склеил, очень красивая машина.

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 17.10.2015 - 09:16
 
[^]
vobljademort
17.10.2015 - 09:15
2
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (С13 @ 17.10.2015 - 11:10)
Это не истребитель и не ударный самолёт. Это всё-таки разведчик. dont.gif

Там у амеров в процессе проектирования многое менялось, причём так менялось, что до сих пор расшифровка аббревиатуры - вещь спорная. cool.gif
Из Т-4 тоже неплохой разведчик мог получиться, если уж на то пошло. Перспективы по увеличению скорости у него были огромные, вплоть до 4М.
 
[^]
С13
17.10.2015 - 09:15
0
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 847
Цитата (vovan77777 @ 17.10.2015 - 09:11)
Цитата (Antibzdun @ 17.10.2015 - 08:22)
Цитата
размещение всего или большинства вооружения внутри фюзеляжа самолета


Посмотрите на фото - что там можно разместить внутри фюзеляжа?
Ножик перочинный?

Нормальный экспериментальный самолет.
Только не соответствующий назначению.

конформное расположение вооружения, не не слышал?
под фюзеляжем в полуутопленном состоянии находились 4 ракеты р-77 (рвв-ае)
накрывались для полетов сбрасываемой или открывающейся крышкой, пруфа на эту тему нет, но самолетом МФИ в свое время учась в МАИ очень плотно интересовался, и имел некоторый доступ к чертежам и документам рск миг.

Решётчатые рули меня в своё время дико доставляли. Мягко говоря - оригинально.
 
[^]
Переросток
17.10.2015 - 09:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 86
Интересный пост!!! Спасибо, только вчера вспоминал: ...А ведь был какой-то самолет- новейший истребитель пятого поколения в конце 90-х, который выкатили на летное поле показали в новостях и... ВСЕ. Дальше про него ни слуха ни... Короче не ВЗЛЕТЕЛ. Время было такое. А тут тебе пожалуйста вся информация о нем. Как было и что. Еще раз спасибо. cool.gif
 
[^]
vovan77777
17.10.2015 - 09:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5198
Цитата (С13 @ 17.10.2015 - 09:15)
Цитата (vovan77777 @ 17.10.2015 - 09:11)
Цитата (Antibzdun @ 17.10.2015 - 08:22)
Цитата
размещение всего или большинства вооружения внутри фюзеляжа самолета


Посмотрите на фото - что там можно разместить внутри фюзеляжа?
Ножик перочинный?

Нормальный экспериментальный самолет.
Только не соответствующий назначению.

конформное расположение вооружения, не не слышал?
под фюзеляжем в полуутопленном состоянии находились 4 ракеты р-77 (рвв-ае)
накрывались для полетов сбрасываемой или открывающейся крышкой, пруфа на эту тему нет, но самолетом МФИ в свое время учась в МАИ очень плотно интересовался, и имел некоторый доступ к чертежам и документам рск миг.

Решётчатые рули меня в своё время дико доставляли. Мягко говоря - оригинально.

при этом это одна из лучших ракет с очень высокой маневренностью, от нее даже имея сверхманевренность уйти практически не возможно.

Добавлено в 09:19
Цитата (Переросток @ 17.10.2015 - 09:15)
Интересный пост!!! Спасибо, только вчера вспоминал: ...А ведь был какой-то самолет- новейший истребитель пятого поколения в конце 90-х, который выкатили на летное поле показали в новостях и... ВСЕ. Дальше про него ни слуха ни... Короче не ВЗЛЕТЕЛ. Время было такое. А тут тебе пожалуйста вся информация о нем. Как было и что. Еще раз спасибо. cool.gif

МФИ выполнял полет не убирая шасси, но потом подковерные игры ему их так и не дали убрать, хотя сопла на нем уже тогда были все ракурсными как у Миг-29 МРСИ.
 
[^]
nukemall
17.10.2015 - 09:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 1166
Цитата (vobljademort @ 17.10.2015 - 09:08)
Цитата (nukemall @ 17.10.2015 - 11:04)
Т-4 - чудовищно дорогой, сложный и рискованный проект с неясными перспективами применения. Даже если бы сумели довести до серии и сколько-то выпустить - каковы были бы цели и задачи таких машин? Это не стратегический бомбардировщик, для Европы он избыточен, для противокорабельных задач неудобен.

А пиндосы тем временем приняли на вооружение SR-71.

SR-71 это изначально чистый разведчик разработанный для ЦРУ, он вдвое легче чем Т-4, соответственно меньше и дешевле. Советским аналогом SR-71 можно условно считать разведывательную модификацию МиГ-25.
 
[^]
Bris2
17.10.2015 - 09:25
1
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5482
nukemall
Цитата
Т-4 - чудовищно дорогой, сложный и рискованный проект

Т-4 - не проект, а самолёт. Поищи фото.

Цитата
"Буря" стала просто неактуальна после появления МБР и зенитных ракет.

"Буря" появилась до МБР. А на зенитные ракеты - она плевала. В отличие от МБР.

Цитата
Проект "Спираль" был изначально бестолковым: одноместный орбитальный истребитель который должен расстреливать спутники неуправляемыми ракетами

Почитай, поищи, посмотри. Только ли спутники? А АУГ?
 
[^]
Garret
17.10.2015 - 09:25
5
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 2960
Как ой то он не красивый. Ну несуразный. Технологии на нем опробовали (как и на Су47 Беркут) и взяли на опыт.

Так часто говориться в этой статье о превосходстве над Ф22 америкосов, но так о конкретных параметрах ни слова - резюмирую, что их либо нет, либо они настолько незначительные, что называть их соромно.

Давайте вспомним главное различие между поколениями 4++ (к которым относится слегка обосранный в статье Су37 и современные Су35/Су30СМ) и полноценном 5 поколении - это заметность на радарах. За счет угловатых форм происходит рассеивание поля. А также благодаря специальному покрытию.

В статье четко пишется, что на 1.44 это достигалось за счет покрытия и наклона килей... все. Вряд ли он сравнится по этому показатель с "Раптором" даже близко.
Потому вполне очевидно, что ставка была сделана на уже освоенный планер Су27 который фактически то же самое в плане заметности. А электронику и движки на векторной тяги на него поставили (Су35 и Су30СМ, не считая экспортных) в итоге получили самолет не хуже 1.44, при этом с высокой степенью унификации и отсутствием необходимости создавать под него принципиально новое производство, т.к. под Су27 уже все было, осталось лишь модифицировать, что быстрее и дешевле.

Именно поэтому в Сирии сейчас есть Су30СМ которые превосходят все остальное, что летает в тех краях.

Правильно что закрыли проект. Он устарел еще до выхода в серию, но опыт полученный с него - бесценен. Как и с любого другого прототипа.


P.S. На мой взгляд у МиГа со времен МиГ 21 получаются откровенно хреновые истребители. А вот перехватчики МиГ 25 и 31 - шедевры.
Вот почитайте про боевое применение МиГ29 - здесь плакать хочется
https://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-29#.D0....86.D0.B8.D1.8F
Их разве что на кукурузниках не сбивали (Если где то можно списать на неопытный экипаж, то в Судане МиГ сбили повстанцы который пилотировал бывший летчик ВВС РФ).

Ребят, Су - наше все. Судя по авиапарку это понимают те кому положено, что радует однозначно.
 
[^]
С13
17.10.2015 - 09:28
2
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 847
Очень умную копипасту сейчас размещу. Просто схема боевой работы. Красота. Перфекционизм в кубе. Это про Р-77.
Схема применения. Самолет-носитель производит поиск, захват и сопровождение целей своей бортовой радиолокационной станцией. (Число атакуемых целей является характеристикой самолетной станции, а ракета сконструирована таким образом, что любая из подвешенных под носителем может быть пущена по своей цели). Примерно за 10 секунд до входа в зону разрешенного пуска или по команде "Пуск" ракета начинает работу в предпусковом режиме и получает от носителя информацию о цели. По команде "Пуск" включается автономное питание, запоминается информация о параметрах носителя и цели, разарретируются рули.Р-77 под крылом МиГ-31М Им дается предварительное отклонение для безопасного отделения ракеты от носителя. Если она располагается на рельсовой пусковой установке, то сразу после этого происходит включение двигателя, а если на катапультной, то сначала срабатывают толкатели, отделяющие ракету от самолета, а затем с некоторой, зависящей от тактической ситуации, задержкой включается двигатель. После удаления ракеты от самолета на безопасное для него расстояние (150 - 300 м), взводится механизм взрывателя. Переход к активному наведению производится по сигналу с бортового компьютера, который определяет дистанцию захвата цели головкой. При этом, в случае стрельбы на минимальной дальности, командно-инерциальное наведение не используется, а сразу по сходу включается активная головка самонаведения. После перехода на самонаведение линия коррекции полетных данных ракеты с самолета-носителя продолжает формировать математическую модель цели. В случае ее потери на траектории организуется повторный поиск с использованием этой модели. Во всех режимах применения используется метод модифицированного пропорционального наведения. В условиях организованных помех, при которых бортовая радиолокационная станция носителя не может обеспечивать ракету сведениями о дальности и скорости сближения с целью, наведение происходит по специальным траекториям. В головке самонаведения ракеты реализована также возможность пассивного наведения на источник помех, совмещенный с целью.
По сравнению с ракетой AMRAAM Р-77 имеет более высококачественную диаграмму направленности антенны головки самонаведения и за счет этого она обладает более высокой эффективностью поражения малоразмерных низколетящих целей на догонных курсах.
Ракета оснащена лазерным взрывателем. Его работа заключается в облучении цели и определении по отраженному сигналу момента подрыва боевой части (на оптимальном расстоянии от цели). Параметры взрывателя адаптируются к размеру поражаемой цели. Предусмотрен также контактный взрыватель (для случаев прямого попадания или падения на землю или в воду) в целях самоликвидации.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50547
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх