Несостоявшиеся вечные двигатели, несколько из многих...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Борменталь
18.11.2015 - 11:49
-1
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11036
напомнило

бутерброд всегда падает маслом вниз
кошка всегда приземляется на лапы
если привязать на спину кошке бутерброд , и скинуть с высоты - она зависнет и будет вращаться
 
[^]
YvD
18.11.2015 - 11:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 279
Ну хватит уже петь о высоком и крайне непонятном.Скажите-когда уже можно за лепездричество не платить?Как бы хотелось кой кого из энергетиков на ваучер натянуть.
 
[^]
hercules15
18.11.2015 - 12:00
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.11
Сообщений: 193
как то в одном разговоре мне рассказали про один "вечный двигатель"
короче суть в чем:

комната.. полностью отделана внутри солнечными батареями, а внутри посередине комнаты стоят ЛЕД лампы .
по рассказам лампы потребляют меньше чем вырабатывают батареи.. х3 .. мне кажется что сейчас такое вполне возможно учитывая характеристики современных ЛЕД ламп
 
[^]
nt60
18.11.2015 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2076
Цитата (Danila96 @ 18.11.2015 - 11:27)
Можно ли создать условно-вечную "батарейку".
Что то типа аккумулятора, заряд идет за счет разрушения металла.
Т.е. Засунули внутри пластину свинца\серебра\мифрила - и за счет распада этого металла идет электроэнергия. Пусть даже не шибко большая. Через какой то промежуток времени слили отработку и огрызок металла. Заправили и по новой.

Непонятная хотелка. Чем не устраивают обычные солевые батарейки? А щелочные? Если сроком хранения, то бывают спецбатарейки длительного хранения (хранятся в "сухом" виде, а перед употреблением требуют "активации", т.е. введения жидкого электролита, иногда "просто добавь воды" (С). Если ломает постоянно покупать батарейки, то в случае с многоразовыми придётся покупать начинку (электроды, электролит, наполнитель) и тратить время на обслуживание. gigi.gif

Добавлено в 12:05
Цитата (hercules15 @ 18.11.2015 - 12:00)
как то в одном разговоре мне рассказали про один "вечный двигатель"
короче суть в чем:

комната.. полностью отделана внутри солнечными батареями, а внутри посередине комнаты стоят ЛЕД лампы .
по рассказам лампы потребляют меньше чем вырабатывают батареи.. х3 .. мне кажется что сейчас такое вполне возможно учитывая характеристики современных ЛЕД ламп

КПД "современных ЛЕД ламп" в прыжке процентов 45 (рекорд — 60% для красных светодиодов). КПД современных солнечных панелей <20%. КПД "вечного двигателя" сам посчитаешь? rulez.gif
 
[^]
Батарейкин
18.11.2015 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (Danila96 @ 18.11.2015 - 11:27)
В химии дилетант, поэтому задам такой вопрос.
Можно ли создать условно-вечную "батарейку".
Что то типа аккумулятора, заряд идет за счет разрушения металла.
Т.е. Засунули внутри пластину свинца\серебра\мифрила - и за счет распада этого металла идет электроэнергия. Пусть даже не шибко большая. Через какой то промежуток времени слили отработку и огрызок металла. Заправили и по новой.
Ядерные реакторы не предлагать  gigi.gif  lol.gif

Обычный Вольтов столб так и работает))меняй электролит (кислота) и цинковую пластину и будет вечно работать cool.gif
К стати школьный курс физики,прогулы?

Это сообщение отредактировал Батарейкин - 18.11.2015 - 12:14
 
[^]
uralzp
18.11.2015 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 2425
Цитата (Danila96 @ 18.11.2015 - 11:27)
В химии дилетант, поэтому задам такой вопрос.
Можно ли создать условно-вечную "батарейку".
Что то типа аккумулятора, заряд идет за счет разрушения металла.
Т.е. Засунули внутри пластину свинца\серебра\мифрила - и за счет распада этого металла идет электроэнергия. Пусть даже не шибко большая. Через какой то промежуток времени слили отработку и огрызок металла. Заправили и по новой.
Ядерные реакторы не предлагать  gigi.gif  lol.gif

Так это и есть принцип обычной соляной батарейки которой 100 лет в обед(и есть данные,что во времена египта использовали).Бери цинк и медь,подливай соляной раствор - вот и вся премудрость..Помню,мы в школе собирали вольтовы столбы из "медных" и "серебряных" монеток,проложенных промокашкой,смоченной уксусом - 12 вольт набиралось легко,из мелочи по карманам 3х человек..Сейчас видать в школе такое не проходят..

Добавлено в 12:24
Вообще ,вечный двигатель второго рода вполне возможен - вокруг нас просто океан энергии - перепады температур,давления,свет,гравитация,электростатика, химические реакции ,надо только сообразить конструкцию для использования..

Это сообщение отредактировал uralzp - 18.11.2015 - 12:18
 
[^]
Romson77
18.11.2015 - 12:27
0
Статус: Offline


Сиреневенький глазковыколупыватель

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 923
Цитата (MOCKBA @ 21.09.2015 - 14:16)
Цитата (KolyaSviter @ 21.09.2015 - 14:12)
agree.gif

где продают?

На Ленинградке подешвле, на Тверской подороже shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Romson77 - 18.11.2015 - 12:28
 
[^]
Crazy968
18.11.2015 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 5417
Цитата (Sobakent @ 18.11.2015 - 11:23)
Цитата (Crazy968 @ 18.11.2015 - 14:15)
А по сабжу, вечным можно считать только движитель не имеющий трущихся деталей, и работающий без воздействия стартового усилия.

А я не против стартового усилия, если это необходимо для запуска! Допустим, чтобы система вошла в резонанс с ещё неизвестным науке полем. И готов покупать новые аккумуляторы раз в 5 лет, вместо еженедельной заправки бензином.

Я не говорю, что я против, вопрос состоит в самом принципе вечного двигателя, то есть в его КПД.
Проще говоря, у любого известного нам энергопреобразователя - КПД не болеее 95%, то есть чтобы продать что либо ненужное, нужно сперва купить что либо ненужное, а у нас денег нет получить энергию, нужно сначала потратить энергию. А принцип КПД "перпетум мобиля" в том, что энергия берётся ниоткуда, то есть КПД 100%! А поскольку такого быть не может - отсюда и вывод, что такой двигатель не может существовать.
 
[^]
Valuj
18.11.2015 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5738
Цитата (uralzp @ 18.11.2015 - 12:13)


Добавлено в 12:24
Вообще ,вечный двигатель второго рода вполне возможен - вокруг нас просто океан энергии - перепады температур,давления,свет,гравитация,электростатика, химические реакции ,надо только сообразить конструкцию для использования..

это все будут не вечные двигатели второго рода, иначе любой ветряк или ГЭС можно так назвать
 
[^]
chikaginsk
18.11.2015 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 2541
Будущее за безтопливной энергетикой (энергия эфира). Тесла уже создавал генераторы такие, только потом это всё пропало в "никуда". Нефть и газ надо же продавать.
 
[^]
fezito
18.11.2015 - 14:29
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 103
Цитата (Crazy968 @ 18.11.2015 - 13:30)
Цитата (Sobakent @ 18.11.2015 - 11:23)
Цитата (Crazy968 @ 18.11.2015 - 14:15)
А по сабжу, вечным можно считать только движитель не имеющий трущихся деталей, и работающий без воздействия стартового усилия.

А я не против стартового усилия, если это необходимо для запуска! Допустим, чтобы система вошла в резонанс с ещё неизвестным науке полем. И готов покупать новые аккумуляторы раз в 5 лет, вместо еженедельной заправки бензином.

Я не говорю, что я против, вопрос состоит в самом принципе вечного двигателя, то есть в его КПД.
Проще говоря, у любого известного нам энергопреобразователя - КПД не болеее 95%, то есть чтобы продать что либо ненужное, нужно сперва купить что либо ненужное, а у нас денег нет получить энергию, нужно сначала потратить энергию. А принцип КПД "перпетум мобиля" в том, что энергия берётся ниоткуда, то есть КПД 100%! А поскольку такого быть не может - отсюда и вывод, что такой двигатель не может существовать.

Энергия не может взяться ниоткуда, хоть землю жуй но из ниоткуда ничего не получить, об этом и говорит первый закон термодинамики, и да, создание вечного двигателя невозможно, но возможно создание условно вечного преобразователя, который переводит какую-то силу в энергию.
Например если взять ту же ГЭС, то в принципе это вечный преобразователь, так как затраченные деньги и средства на постройку выходят меньше чем стоимость выходной энергии, то-есть грубо говоря если на вход подать 5 Вт, а на выходе получить 15 Вт, то это никакой не вечный двигатель, но тем не менее 10 Вт же где-то взялось? и в итоге мы в выигрыше, а вот каким способом получены эти 10 Вт неважно, если это не влияет на нашу деятельность (то бишь человеку не надо крутить для этого доп. колесо)
 
[^]
Шмульке
18.11.2015 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 2254
Цитата (JollyRogerr @ 18.11.2015 - 10:16)
Цитата (Шмульке @ 18.11.2015 - 09:27)
Мощность часов атмос составляет 0,00000025 Вт.
Соответственно,  для выработки 10 кВт требуется всего то 40 миллиардов таких часов.
Минимальные габариты одного блока 200ммх155мм.
Соответственно,  установленые генераторы будут иметь размер квадрата со сторонами в 35 километров.
Стоимость составит по оптовым ценам около 120 триллионов евро.
Обыкновенный вечный двигатель второго рода.

А если не брать во внимание стоимость проекта, то получается, что вечный двигатель реален?

Нет. Это, так называемый вечный двигатель второго рода, он работает, как солнечная батарея , на внешней энергии, в данном случае на изменениях температуры и давления воздуха. Он не нарушает законов термодинамики, но и толку от него немного.
 
[^]
q2a
18.11.2015 - 15:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 243
Вечный двигатель - это планета на которой вы живете, гадите, умираете
 
[^]
Flexo86
18.11.2015 - 16:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 81
Цитата (draigo @ 21.09.2015 - 15:10)
... Колесо с водой в пробирках - не будет работать по той-же причине...

Но на видео то оно работает пока его не остановят ... why.gif
 
[^]
nt60
18.11.2015 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2076
Цитата (Шмульке @ 18.11.2015 - 15:19)
Цитата (JollyRogerr @ 18.11.2015 - 10:16)
Цитата (Шмульке @ 18.11.2015 - 09:27)
Мощность часов атмос составляет 0,00000025 Вт.
Соответственно,  для выработки 10 кВт требуется всего то 40 миллиардов таких часов.
Минимальные габариты одного блока 200ммх155мм.
Соответственно,  установленые генераторы будут иметь размер квадрата со сторонами в 35 километров.
Стоимость составит по оптовым ценам около 120 триллионов евро.
Обыкновенный вечный двигатель второго рода.

А если не брать во внимание стоимость проекта, то получается, что вечный двигатель реален?

Нет. Это, так называемый вечный двигатель второго рода, он работает, как солнечная батарея , на внешней энергии, в данном случае на изменениях температуры и давления воздуха. Он не нарушает законов термодинамики, но и толку от него немного.

Как это толку немного? Часы, идущие без батареек и подзавода 600 лет (таким периодом фирма-производитель оценивает ресурс механизма) — штука полезная и прикольная. sm_biggrin.gif
 
[^]
ARGiHOR
18.11.2015 - 20:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Пусть вечный двигатель и маловероятен, статья и описанное в ней - яркий пример попрания научного подхода.

Объясню почему.

Дело в том, что задача той же физики изначально - описать и, если это возможно, объяснить. Любой догматизм в корне противоречит научному подходу, а что мы наблюдаем? Рафинированный догмат "вечный двигатель невозможен".

Дело в том, что срок жизни человека весьма и весьма ограничен, а знания о окружающем мире крайне малы. Для ограниченного во времени, возможностях и знаниях человека понятие "вечность" очень относительное.

Таким образом "вечный двигатель" для человека может не являться таким в долгосрочной перспективе. Также принцип работы "двигателя" может никоим образом не противоречить физическим законам, но источник энергии, которую данный двигатель задействует, может быть неизвестен и не зафиксирован. Кто-то может подумать, что такое невозможно и это будет глобальнейшей ошибкой.

Я много где об этом писал, но повторюсь. В современной астрофизике доминирует теория существования Темной Материи и Темной Энергии. По этой теории они никак нами не фиксируются, но они должны существовать по расчетам. Темной Энергии и Темной Материи (Темный - значит мы не видим его, никакой мистики) в пространстве 96%. Серьезно, 96%.

96% вашей комнаты - Темная Материя и Темная Энергия. Они не где-то там в космосе, они везде.

Несложно понять, что это огромный объем с гигантским потенциалом. Несмотря на то, что ТМ и ТЭ плохо взаимодействуют с известными нам частицами, это взаимодействие все-таки происходит.

Есть океан энергии и вещества вокруг нас, о котором мы не знаем ничего. Даже случись так, что некое устройство будет случайно задействовать часть энергии этого океана, современные физики, не говоря о более древних, объяснить это не смогут.

Таким образом устройство, не нарушающее закон сохранения, будет условно "вечным" и брать энергию "из ниоткуда".

Теперь возвращаемся к антинаучному догматизму в науке и понимаем какими последствиями он грозит. Ничего хорошего.

P.S. Кстати, для обывателей, который уверены в том, что "вечный двигатель" невозможен. Вообще-то, возможен и, более того, их дочерта уже придумано. Тут как бы не в невозможности дело, а в том, что такую вундервафлю человечество неспособно создать, мы можем лишь ее описать и рассчитать. Не наш масштаб. Примерно как создать Галактику, или Вселенную.

Проблематика "вечного двигателя" исключительно в создании аппарата, соизмеримого с возможностями и масштабами если не человека, то хотя бы человечества (короче, чтобы на вселенский масштаб не выходить).

Понятно, что с такими ограничениями вундервафли размером даже с комнату вызывают вполне понятный скепсис.

Однако наука не имеет права фыркать, ее задача описать и проверить. Если объяснить не получается, значит не получается. Сейчас же все сильно иначе. Если не удалось объяснить и не вписалось в теорию - на свалку. Это и есть попрание того самого научного подхода.
 
[^]
bobaXe
18.11.2015 - 22:01
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 29
Цитата (maugli @ 21.09.2015 - 17:47)
У меня в детстве был план, на велосипед поставить эл.двигатель и генератор. Эх такие как draigo обламываю мечту на взлёте. Своими формулами не дают свободы мыслям. Ну всё равно надо искать, экспериментировать. Раньше то же не верили, что аппарат тяжелее воздуха летать не может.

Ну да. Смотрели на птиц и не верили.
 
[^]
ARGiHOR
19.11.2015 - 02:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Цитата (bobaXe @ 18.11.2015 - 22:01)
Цитата (maugli @ 21.09.2015 - 17:47)
У меня в детстве был план, на велосипед поставить эл.двигатель и генератор. Эх такие как  draigo обламываю мечту на взлёте. Своими формулами не дают свободы мыслям. Ну всё равно надо искать, экспериментировать. Раньше то же не верили, что аппарат тяжелее воздуха летать не может.

Ну да. Смотрели на птиц и не верили.

Не знаю как там на счет воздуха, а вот корабли из металла рассматривались как безумие и заранее провальное дело. Сохранилось немало авторитетных мнений известных людей прошлого, смеющихся над этой идеей. А уж сколько было авторитетных мнений по преимуществу конной тяги... Не менее авторитетные мнения звучали о плоскости Земли и прочих нюансах мироздания.

В любой сфере человеческой деятельности всегда находится определенная категория маститых авторитетов, которая кроет хуями все, что хоть как-то противоречит их мнению. Еще больше наблюдается тех, кто за их мнением слепо следует - авторитеты же, уважаемые люди. Это догматизм.

Чтобы эту хуйню навсегда забороть, были сформулированы правила научного дискурса, где авторитет сразу отправляется нахуй, потому как это тормоз любого развития. Для некоторых это открытие, но звания и прочие регалии по-хорошему не учитываются никак вовсе, учитывается исключительно аргументация.

И что мы таки сегодня видим? Типичный средневековый подход с авторитетами и горлопанами. Научный подход стал так мешать зарабатывать капитал и известность, что на него 90% положило большой и толстый. Главное "выбиться в люди", а там уж можно гнать что хочешь и транслировать любой бред в медийное пространство. Особенно здорово узким специалистам.

Ладно если еще есть совесть, или хотя бы ее остатки. Тот же Хокинг периодически сам себя опровергает и исправляет. Однако большинству гордость же жмет.

 
[^]
Батарейкин
19.11.2015 - 06:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (chikaginsk @ 18.11.2015 - 13:58)
Будущее за безтопливной энергетикой (энергия эфира). Тесла уже создавал генераторы такие, только потом это всё пропало в "никуда". Нефть и газ надо же продавать.

Что есть эфир?
Я не приуменьшаю заслуги Теслы,все таки переменный ток его детище но!Он был еще тем шоуменом, а иначе было никак,инвесторы ждали "чудес" он их "делал".Так что не стоит всему верить что написано )

Добавлено в 06:42
Цитата (q2a @ 18.11.2015 - 15:51)
Вечный двигатель - это планета на которой вы живете, гадите, умираете

Лож пиздеж и профанация!Она остановится и умрет!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28324
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх