Лебедь, рак и щука как решения парадокса Ферми

да, именно она.

пока писал, уже новое в голову полезло, пора спать значит. скажу коротко, для меня, минимальный фотон - частица с минимальным зарядом и минимальной массой. настолько минимальной, что видимая часть вселенной по сравнению с нашей землей где-то таких же порядков. если не в разы больше порядки. Но граница где-то должна быть, я еще раз про обратнопропорциональность радиусу и силы взаимодействия напомню. Где-то фотон энергии кончается. И либо перерождается в массу и теряет скорость, либо фиг его знает. Фотон есть электро-магнитная волна. Будь то видимый свет, или радиоволна или гамма-излучение. Я думаю все помнят картинку с видимым спектром света? и вот это все фотоны. Человечество научилось передавать фотоны, но не научилось пока отделять.


Это сообщение отредактировал kadiko - 8.09.2015 - 00:12

хватит искать бога, всё равно не найдётее

kadiko

Заряд фотона равен нулю. Масса, кстати, тоже. Ну в Вики же можно заглянуть!

Кстати, о птицах:

вики это серьезный аргумент
я уже промолчу по поводу абсолютного нуля.

Зря веселитесь. Вики - достоверный источник информации, поскольку проверяемый.

Добавлено в 00:32
begemot77

Вот мракобесие сюда тащить не обязательно.

вот захватит исламское государство весь мир и какая будет цивилизация на земле? будет ли такая цивилизация искать прогресс? или встречу с другими цивилизациями?

а ведь вполне реальная перспектива: экономический колапс на основе обрушения фондового рынка и доллара, ослабление силовых ведомств, ослабление соседий исламского государства в связи с спадением спроса на нефть. Результат с ИГ никто не борется, они поглощают страны одна за другой, потом в Европе возникает исламская революция. Остаются несогласные государства: Россия, Австралия, Америка, их закидывают оружием массового поражения.

Хотя я привык думать, что мы не одни во вселенной, но думаю что вполне реально, что другие цивилизации не разветей нас.

Terran888, у Головачёва был похожий сюжетец...
А вообще-то арабы много научных знаний в своё время принесли человечеству.

))) пиши, получается.

По теме, все таки считаю что мы не одиноки, но и цивилизаций не так много, как показано в Стартреке. А гуманоидная вполне убежден, что единственная, слишком много факторов должно совпасть, чтобы появились разумные существа хотя бы отдаленно похожие на нас.
Отсутствие контакта, еще как одна из причин, вполне вероятно что мы единственные в нашей Галактике, другая цивилизация примерно такого же уровня например в Туманности Андроменды или в Магеллановых облаках, а это во -первых очень огромные расстояния, во вторых это могут быть какие нибудь разумные электромагнитные сгустки или вообще подводная раса, факторов в пользу того что контакт невозможен более вероятен к сожалению.

На самом деле всё проще:

Темная материя, темная энергия - вот проявления внеземного разума. Просто нам этого еще не понятно.

1. Знают-ли микробы, что люди за ними наблюдают?
2. Знает-ли нарисованный человечек о техмерном мире и кто в нём живет?

Опираясь на какие ресурсы голозадые весь мир будут захватывать?

Опопоп! уравнение Дрейка? А разумные камни? а Мыслящие сгустки, объёмом с мировой океан, где нейронами выступают рыбки, а молнии работают как электрические синапсы? Я про мыслящие планеты. А как же неорганические формы жизни, которые мы, хомо сапиенсы, восприняли как груду камней или кусок металла. А он живой в своём роде а 1 короткая мысль у него длится 10 лет, при времени жизни - 30 млн. лет.

Мы настолько дохуя не знаем, что даже не можем осознать масштабы своего невежества. Зато с радостью рисуем уравнения, в которых разных допустимостей больше чем букв. Это просто природа человека требует объяснений. Даже корявых, но главное чтобы были. Раньше опирались на религию, потом поумнели, физику начали понимать. Даже до квантов дорылись, где просто охуели от масшабов своего невежества в этом вопросе. Вот теперь Дрейк дал надежду - понять сколько нас во вселенной. И пусть это ближе к религии чем к астрофизике, главное как говорится - начать. Главное - хотябы записать мысль. Потом другие её доведут до ума.

Это сообщение отредактировал мыслитель - 8.09.2015 - 11:46

Скорее всего другой вид связи, ибо радио - есть очень медленно и помех полно.
Ну как можно лететь в другую систему и связь держать по радио? Да никак!
Если человечество изобретёт иной вид связи, то моментально перейдёт на него.

Демографические. И желание пожрать.
Так как теория о высших расах признана запрещённой, и по национальному признаку уничтожать людей табу, то остановить расползающихся африканцев не получится.
Так что или жёсткие меры к понаехавшим, или вся Земля превратиться в Сомали. Любой островок безопасности обречён рано или поздно быть уничтоженным (см. Эллизиум: рай не на земле)

Если бы Римской империи везло с императорами, мы бы уже лет 500 как колонизировали космос.
А сейчас все лучшие инженеры заняты тем, как сделать айфон ещё на 0,1 мм тоньше.

Каталонец

И далеко не так много, как в "MiB". Тут не то, чтобы какая-то антропоморфность была, хотя и она не обязательна - хотя бы латеральная симметрия была бы (и скорее всего, будет). Кстати, читаю сейчас Марка Чангизи про наше зрение (а его эволюция создавала, по крайней мере, трижды - насекомые (фасетки), высшие моллюски (камера-обскура) и наше, с вывернутой сетчаткой). Так вот, наши глаза на поздних этапах эволюции приспособлены для барьерной среды. Причём размер препятствий для того, чтобы "рентгеновское" зрение работало - примерно равен среднему размеру листьев на деревьях. И способы обработки информации от глаз тоже интересные - наш собственный нос для нас "прозрачен". Там вообще многое рассказано, в т.ч., как повлияла на него наша голокожесть и почему, что мы видим на самом деле и чего не видим, но обо всём не расскажешь кратко.

Это я к тому, насколько сильно среда обитания формирует внешний облик существ и тип их мышления. У птиц, скажем, некоторые классы задач решаются на порядок быстрее, чем у человека.


Добавлено в 12:14

1. По-моему, просто глупое сравнение. Сложности несопоставимы.
2. Может узнать при проекции трёхмерных фигур на плоскость. Это к Эбботу и его "Флатландии"
Добавлено в 12:17
мыслитель

А как эти нанонавороты взаимодействовать будут? Нужна непрерывно функционирующая сеть. Иначе домик развалится. Информация будет ли структурироваться и усложняться? Отрицательная энтропия выгорит ли?

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 8.09.2015 - 12:19

Щас опять на "ОЛЕНЬ" в личку напросишься Грабель, это не та тема. Здесь всё пасирьёзному

По сабжу - ВСЁ живое в той или иной степени. И всё возможно. К чему эти сложности с формулами

Это сообщение отредактировал Рыжуля - 8.09.2015 - 12:23

да на хрена какие то уравнения...
вы вообще размеры прикидываете ?
наша галактика - 100.000 световых лет...
за время что у нас есть радио (лет 100) - мы сможем послать/принять сигнал только со 100 световых лет... это 1/1000 в поперечнике от галактики...
а если учесть создание реально "мощьных" унтер и передатчиков - то вообще речь про несколько десятков лет..

это еще про затухание сигнала никто не говорит - я не видел расчетов - но интересно что останется от сигнала мощьность в гигаватт через 100 лет полета
про другие галактики коих дохера - вообще речь не идет - миллионы и миллиарды световых лет... мы там даже звезды то одельные не можем разглядеть, а мощьность излучения звезды поболе будет чем у наших передатчиков...

Хорошая тема) Кто в курсе, скажите, а как определили возраст вселенной? Может этот возраст нашей обозримой части? А за ее пределами она старше или младше? Кто на эти вопросы ответит? Если вселенная возникла от взрыва, у нее должен быть эпицентр. На каком расстоянии мы от этого эпицентра? Даже если взять за эпицентр точку в неизвестном месте и просто от нее протянуть прямую на 12 млрд лет, вы представляете сколько это? А сколько это пока я писал этот пост? Вселенная ведь постоянно расширяется со скоростью фотона или нейтрино, я не спец) Даже по теории вероятности, шансов на существование разумной формы жизни предостаточно.
Я считаю, что факт наличия иных разумных существ, в том понимании разума, в котором мы привыкли, надо принимать как аксиому. Вопрос становится только в том, на сколько они развиты.

ну уравнения нужны, пусть и основанные на догадках. Это своего рода так же эволюция, только теоретических знаний. Без таких догадок, тяжело копать дальше.

Только не арабы, а персы. А персы - не арабы

PowerUser, это само собой и неоднократно писалось. Даже тут. Очень быстро соотношение сигнал/шум будет меняться. По квадратической зависимости от расстояния, ЕМНИП. Можно формулу Найквиста сюда же.

aptmax, блин, ну Гугл есть же! Возраст Вселенной.
А эпицентра не было. "Взорвалось" само пространство/время.
И расширяется она на пару порядков быстрее скорости света, для справки.

Ребят, извините, вечером если что, отпишусь, дела.

Вот есть проект SETI, который ищет радиосигналы внеземных цивилизация.
А вообще, насколько реально случайно поймать радиосигнал с планеты, которая находится, допустим в 1000 световых лет от нас?
Если сигнал не направленный, то с увеличением расстояния его интенсивность будет падать, вплоть до полного разделения радиоволны на отдельные фотоны.
В таких условиях, уже не идет речи о расшифровке сигнала, его даже и поймать то невозможно.

Персы вирши тем временем писали, сравнивая женский пупок с драгоценными камнями.
Процирую Hetzer'a:

Прочел о том, что количество звездных систем в галактике превышает количество песчинок в Сахаре. Мы с вами находимся на одной единственной песчинке и никак пока не придумали способа добраться хотя бы до соседней. Но пытаемся рассуждать о том что там на другом конце Сахары и сколько еще есть таких вот, похожих на нас, которые живут на каких то других песчинках.
Потому ответ на вопрос "почему же мы их не видим", по моему, очевиден. Потому что возможности наши мизерны.