Лебедь, рак и щука как решения парадокса Ферми

А чё не можем ещё ? Звезду можем, ну так дай ей правильно прогореть вот тебе и чёрная дыра.

Больше таких тем на ЯП-е! ТС - молодец!

До "звезды" ещё далеко. Вот когда ИТЭР запустим, тогда можно будет говорить об управляемой термоядерной реакции.
Что касается ЧД, то не всякую звезду ожидает коллапс в ЧД - требуется очень большая масса.

Я для себя в глубокой молодости сформулировал ответ так:
"Время существования цивилизации до ее саморазрушения неизмеримо меньше времени, необходимого для инопланетного контакта".

Грустный вывод, но покамест полностью потвержденный фактами ))

– Они мясные.

– Мясные?

– Да. Они сделаны из мяса.

– Из мяса?!

– Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса.

– Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звездам?

– Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин.

– Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт!

– Они и строят. О чем я тебе и толкую. Мясо делает машины.

– Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в мясо с памятью и чувствами?

– Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это – единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса.

– Может, они похожи на орфолеев? Ну знаешь, этот карбоновый интеллект, который в процессе развития проходит мясную фазу?

– Да нет. Они рождаются мясом и умирают мясом. Мы изучали их в ходе нескольких жизненных циклов – которые у них, кстати, совсем коротенькие. Ты, вообще, представляешь, сколько живет мясо?

– Ох, пощади меня… Ладно. Может, они все-таки не полностью мясные? Ну, помнишь, как эти… веддилеи. Мясная голова с электронно-плазменным мозгом внутри.

– Да нет же! Сперва мы тоже так подумали. Раз у них голова из мяса. Но потом, как я и сказал, каждого протестировали. Сверху до низу. Везде сплошное мясо. Что снаружи, что внутри.

– А как же мозг?

– А, мозг есть, все в порядке. Но тоже из мяса.

– Откуда же берутся мысли?!

– Не понимаешь, да? Мысли производит мозг. Мясо.

– Мысли у мяса? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?

– Да, черт возьми! Разумное мясо. Мясо с чувствами. С совестью. Мясо, которое видит сны. Всё – сплошное мясо. Соображаешь?

– О господи… Ты что, серьезно?

– Абсолютно. Они на полном серьезе сделаны из мяса, и последние сто своих лет пытаются выйти на связь.

– Чего же они хотят?

– Для начала – поговорить… Потом, видимо, пошарить по Вселенной, выйти на ученых других миров и воровать у них идеи с данными. Все как всегда.

– Значит, нам придется разговаривать с мясом?

– В том-то и дело. Так они и твердят в посланиях: «Алло! Есть кто живой? Кто-нибудь дома?» – и прочую дребедень.

– То есть, действительно разговаривают? При помощи слов, идей и концепций?

– Еще как. Особенно с окружающим мясом…

– Но ты же сказал, что они используют радио!

– Да, но… Чем, по-твоему, они забивают эфир? Мясными звуками. Знаешь это плямканье, когда шлепают мясом по мясу? Вот так они перешлепываются друг с дружкой. И даже поют, пропуская сквозь мясо струйки сжатого воздуха.

– С ума сойти. Поющее мясо! Это уж слишком… И что ты посоветуешь?

– Официально или между нами?

– И так, и эдак.

– Официально нам полагается выйти на контакт, приветствовать их и открыть доступ к Полному реестру мыслящих существ и многосущностных разумов в этом секторе – без предубеждений, опасений и поблажек с нашей стороны. Но если между нами – я стёр бы к чертовой матери все их данные и забыл о них навсегда.

– Я надеялся, что ты это скажешь.

– Мера, конечно, вынужденная. Но всему есть предел! Разве нам так уж хочется знакомиться с мясом?

– Согласен на все сто! Ну, скажем мы им: «Привет, мясо! Как дела?» А дальше что? И сколько планет они уже заселили?

– Только одну. Они могут путешествовать в специальных металлических контейнерах, но постоянно жить в пути не способны. Кроме того, будучи мясом, они могут передвигаться только в пространстве С. Это не дает им развить скорость света – а значит, вероятность выхода на контакт у них просто ничтожна. Точнее, бесконечна мала.

– Выходит, нам лучше сделать вид, что во Вселенной никого нет?

– Вот именно.

– Жестоко… С другой стороны, ты прав: кому охота встречаться с мясом? А те, кого брали на борт для тестирования, – ты уверен, что они ничего не помнят?

– Если кто и помнит – все равно его примут за психа. Мы проникли к ним в головы и разгладили мясо таким образом, чтобы они воспринимали нас как сновидения.

– Сны у мяса… Подумать только – мы снимся мясу!

– И тогда весь этот сектор на карте можно отметить как необитаемый.

– Отлично! Полностью согласен. Как официально, так и между нами. Дело закрыто. Других нет? Что там еще забавного, на той стороне Галактики?

– Да так… Одная робкая, но симпатичная водородная особь в созвездии Девятого класса, зона 445. Входила в контакт пару галактических циклов назад, теперь снова хочет дружить.

– Ох. Похоже, никуда от них не денешься.

– Да ладно тебе! Только представь, как неописуемо холодна была бы Вселенная, населяй мы ее в одиночку…

© Терри Бисон

Это сообщение отредактировал Orlum - 6.09.2015 - 01:17

Как вариант. Однако, статистическая достоверность выводов очень низкая - -нам попросту не с чем сравнивать.
Только с нашей цивилизацией. И то, этот вывод основан на нашей высокой внутривидовой агрессии, как приматов, что обусловлено иерархичностью общества и отсутствия внутреннего ограничителя внутривидовой агрессии. Только внешний, и тот с серьёзными побочками, о чём писать не буду.

Кстати, вспомнилась забавная цитата:

А где-то я читал, не помню: "Планеты с кислородной атмосферой - это же ужас какой-то. Эррозия, окисление металлов, кошмар! То-ли дело в метановой." Это в том смысле, что не только белковые соединения могли в принципе создать за многие миллионы лет устойчивые структуры. Могли и кремниевые, в принципе. Ведь мы используем повседневно микросхемы из кремния. Так почему бы и нет, за несколько миллиардов лет-то.

Это сообщение отредактировал Boojum - 6.09.2015 - 06:35

Ну, тут уж извини. Если следовать теории Дарвина, а не божественного снисхождения на землю Homo Sapiens, то и межвидовами и внутривидомная борьба, то-бишь, умерщвление себе подобных, являлось самым выдающимся атрибутом вида. В том смысле, что выжили не сильнейшие (питекантропы и австралопитеки), а наиболее приспособленный вид. Тут уж ничего не поделаешь.

Однако, всё идёт к тому, что человек (в нынешнем его понимании) никак не выживет. Ну во первых, засрали всё настолько, что будущие поколения будут называть нас расой пластиковых бытылок, если они к тому времени сохранятся. А скорее расой бутылочных донышек. Ибо небоскрёбы уже разрушатся к тому времени, а в песке будут находить множество стеклянных бутылок с логотипами несуществующих компаний.

И начнётся новый виток цивилизации, где снова будут изобретать велосипед с электродвигателем.

Хотя я больше за другой, больше жизнеспособный вариант. При нашей технологии конечно можно пересаживать органы и следовательно жить до 200 лет, но до 300 это пока фантастика. Поэтому живому человеку о межпланетных, а тем более межгалактических перелётах можно и не мечтать. Но вот если мозг в коробочке, да с кучей сенсоров и манипуляторов - такое возможно. Даже сейчас. Так что межзвёздные перелёты вовсе не фантастика а лишь вопрос времени.

Грубо говоря, человек, Homo Sapiens, как таковой, никогда не сможет преодолеть межзвёздное пространство, в смысле ограниченности его жизни и его потребностей в ресурсах. И-е, гравитация, например, обычный нетренированный человек 4G ускорение вряд-ли выдержит. Атмосфера 3.5% кислорода, остальное инертные газы (на Марсе) тоже прямо скажем не выдержит.
А киборг - то есть мозги человеческие, а всё остальное механика с электроникой выдержит. Вот за ними и будущее. А человеку, в смысле, Homo Sapiens - хана.

Добавлено в 07:36
А это было бы интересно:

- Ремонтник 3152 прибыл на базу.
- Сам-то дорогу найдёшь? В фразе диспетчера сквозила ирония.
- Нахуй пошёл, да? Сам найду.
- Ты что, человек что-ли?
- Был. После аварии пришлось переквалифицироваться.
-Ох, ты ж блять!
- Не завидуй. Не дай бог побывать в моём теле. Возможностей дохуя, могу и шаттл одной клешнёй поднять. А смысл? Бабы нет, и никогда больше не будет, вот в чём проблема.
С этими словами он нежно опустил поднятый вверх 15-тонный грузовой транспорт, так, что он даже не звякнул, и пошел в направлении башни космодрома.

Типо того. Может, мне начать рассказы писать? Получается?

Это сообщение отредактировал Boojum - 6.09.2015 - 07:09

А причём тут метан (CH4) до кремния (Si)?
Хотя если сравнивать углерод с кремнием, у последнего нет такого богатства разнообразия химических связей.

Видимо, было попросту энергетически выгодно, имея воду и солнечный свет, утилизировать его энергию путём кислородного фотосинтеза. Ведь вода, в отличие от серы и железа - продукт практически неисчерпаемый. Вот сине-зелёные водоросли (цианобактерии) и насытили кислородом атмосферу. Кроме того, они способны фиксировать атмосферный азот (N2), переводя его в доступную для всего живого форму.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 6.09.2015 - 12:46

Boojum

Помимо этого, нам ещё свойственно любопытство.
Да и существуют же сегодня как-то виды с низкой внутривидовой агрессией, разве нет?
Кстати, австралопитеки не совсем вымерли. Они - наши прямые предки (A. Anamensis → A. Afarensis)

Про бутылки - советую посмотреть Дж. Карлин - "Планета в порядке":

В освоении других планет гравитация и атмосфера - дело не первого плана, поверь. Но всё упирается в нашу физиологию и психологию, это так. И насчёт "мозгов в коробочке" и возможности переноса сознания - почему бы и нет?

Я даже не знаю с чего начать.... Да тут только от каждых трёх "если" есть 100500 ответвлений.

Ну, попробую:
--------------------------------------------------------------------------------------------
Группа первая. «Они уже здесь»:

1. Они уже здесь и называют себя Венграми. Шутка. Я бы другую нацию указал...
2. Они уже здесь и вмешиваются в человеческие дела. НЛО, пришельцы, все дела. Автор видел НЛО в детстве, но скептически относится к ним. Вполне возможно. Неопровержимых док-в - нэма. Пока...
3. Они когда-то были здесь. Палеоконтакт. Пришельцы прилетели, поохотились на динозавров и улетели. Или оставили зонды-наблюдатели — Солнечная система большая, зонд при желании можно спрятать. Воистину!
4. Они существуют, и мы являемся инопланетянами: все мы инопланетяне! Гипотеза панспермии. На мой взгляд, главный минус — даже намеренная панспермия слабо похожа на колонизацию. И где наши «родители»? И нахрена нас тут оставили?
5. Сценарий Зоопарка. Они здесь, и наблюдают за нами. Но не вмешиваются по каким-то своим причинам. А если вмешиваются — то скрывают. Вполне вписывается...
6. Сценарий Запрета. Галактика давно колонизирована, и те инопланетяне, которые владеют нашим участком пространства используют нас как реалити-шоу. Или мясокомбинат. Или как лабораторных крыс... "Восхождение Юпитер" курим
7. Гипотеза о планетарии. «Матрица» Вачовски или что-то подобное. Слабо верится.
8. Бог существует. Сверхтехнология неотличима от магии, сверхцивилизация — от Бога. Антропный принцип. Создание Вселенных при создании черных дыр. Вопрос: если человечество сумеет сделать черную дыру, станем ли мы формально богами, и как с этой новой Вселенной коммуницировать? Вот как только создадим чёрную дыру, и она нас не засосёт - уверяю Вас, что "как коммуницировать" с остальной частью Вселенной мы уж как-нибудь догоним. Эти вещи взаимосвязаны, ИМХО.

Это сообщение отредактировал mrzorg - 6.09.2015 - 23:08

Группа вторая. «Они существуют, но ещё не вступили с нами в контакт»:

9. Звёзды очень далеко. Межзвездные путешествия невозможны. Но это не объясняет отсутствия сигналов. Возможно, мы ещё не умеем принимать другие типы сигналов?
10. У них просто не хватило времени до нас долететь. Скорость возможной колонизации галактики неизвестна, как тут можно посчитать, должны ли были к нам прилететь? Т.е., они ещё таки на подлёте? Возможно..
11. Теория перлокации. Достаточно сложная теория распространения цивилизаций, которые создают колонии. Колонизация может замереть или образовать фрактальную поверхность с пустотами, или же сформировать сплошное заполнение с небольшими пустотами. И каким боком мы (люди) тут?
12. Зонды Брэйсвелла-Фон Неймана. Это саморазмножающиеся автоматы, которыми можно было бы колонизировать или готовить к колонизации солнечные системы. Или строить армию на задворках системы противника. Впрочем, зондов мы тоже не наблюдаем. Это не значит, что их нет. Вполне себе нормальная теория...
13. Мы являемся солнечными шовинистами. А может быть инопланетянам интересны не звезды типа Солнца, а голубые гиганты? Впрочем, звезд главной последовательности типа нашего Солнца относительно больше других. Не понел, но как раз если ГГ меньше кол-вом, то и интерес к ним больше, не так ли?
14. Они остаются дома… Человечество слетало на Луну и уже больше сорока лет не может туда вернуться. Разве у инопланетян должно быть по-другому? Не совсем корректное сравнение. Человечество "тужилось" и слетало на Луну, а они - у них это, как нам сходить в торговый центр...
15. И бродят в интернете. «Планетарий» наоборот — цивилизация сама уходит в виртуальность. Не так уж и невозможно, если поглядеть на распространение компьютеров и интернета. Маловероятно.
16. Они посылают сигналы, но мы не знаем, как слушать. Обсуждаются разные экзотические виды связи. Но почему бы не пользоваться простым радио? Медленно.. Это ж годами надо ждать сигналы из других галактик, не?
17. Они сигналят, но мы не знаем, на какой частоте слушать. А мы точно слушаем на нужных частотах? Как и по каким причинам их выбирали? Согласен.
18. Наша стратегия поисков неверна. Мы слушаем не тот регион неба. Или не те звезды. Может быть, имеет смысл искать очень ярко сигналящие сверхцивилизации? Или они общаются не посредством радиоволн...
19. Сигнал уже здесь. Какова вероятность что сигнал уже поймали, но неправильно поняли или вообще забыли в архивах? Бесконечно высока, ИМХО.
20. Мы просто слушаем недостаточно долго. Но автор считает, что сигналы уже должны бы были быть здесь и давно. См. выше...
21. Все слушают, но никто не передаёт. Передавать сигнал дорого. Маловероятно. Меркантильные и высокоразвитые пришельцы?
22. Берсеркеры. Зонды Фон Неймана, которые уничтожают всё живое. Все, кто живы — молчат от страха. А к нам ещё не успели прилететь. Недайбох! И в чём сакральный смысл уничтожения жизни, если не расчистка плацдарма для другой?
23. У них нет желания вступать в коммуникацию. Серьезно, а им это вообще надо? Вот это хороший вопросик...
24. Они развили другую математику. Мы не поймем их, а они — нас, даже если услышим друг друга случайно. Опять про разные коды и длину волн...
25. Они посылают сигналы, но мы не можем их распознать. Вариант предыдущей гипотезы. Баян....
26. Они где-то есть, но Вселенная более странная, чем мы думаем. Параллельные миры, телепатия и тому подобное. Называй как хочешь, хоть другое измерение. кстати, классная отговорка. Мож у них ещё и система исчисления на основе квантовой механики...
27. Выбор катастроф. Войны, техногенные катастрофы, серая слизь, черная дыра в коллайдере. Все погибли, и нас тоже скоро не будет. Были/будут и такие. Вероятность существует.
28. Они достигают Сингулярности. Оптимистичный вариант предыдущей гипотезы. Все уже ушли в Сингулярность, и нас тоже скоро не будет на этом жалком уровне существования. А тогда зачем нам заморачиваться и искать их?
29. Облачное небо широко распространено. Никто не думает об инопланетянах. Массаракш! Непонел...
30. Бесконечно много внеземных цивилизаций существует, но только одна из них находится в нашем световом конусе – это мы. Потому что происхождение жизни — очень редкая вещь. Одно другому не мешает. И да, пока конус у нас не такой большой, но если кто и пролетит - мы должны заметить, если учесть, что они нам "подмигнуть" могут.

Это сообщение отредактировал mrzorg - 6.09.2015 - 23:12

Группа «Они не существуют»:

31. Вселенная существует только для нас. Антропный принцип. Возникновение жизни очень сложное, и только нам повезло. Ничоси... Повезло так повезло. Как это "мы одни". Боженька, это же не правда?
32. Они возникли только недавно. И это мы будем прогрессорами или высокотехнологичными пришельцами-поработителями. Маловероятно, хотя, если и доберёмся до миров с определённым уровнем технологий - сценарий "Трудно быть богом" и "Обитаемого острова" волне себе имеет место быть. Или "Апокалипто"...
33. Планетные системы редки. Уже доказано, что это неверно. Неверно.
34. Мы являемся первыми. Более строгий вариант одной из предыдущих гипотез. Неа...
35. Каменные планеты редки. Каменные хондриты, которые могли стать первыми песчинками для формирования планеты, возможно, требуют близкого гамма-всплеска. "Редки" ещё не значит "бесконечно редки"...
36. Непрерывная обитаемая зона является узкой. По мере развития звезды, она обычно становится ярче, а обитаемая зона сдвигается. Зона, которая является обитаемой всё время существования звезды, называется непрерывной обитаемой зоной. И, возможно, эта зона очень узкая или вообще отсутствует у большинства звезд. Если жизнь и появляется, то не успевает развиться. Опять же - есть шанс 1/1,000,000 что "звёзды сошлись" и аминокислоты усложнились...
37. Юпитеры редки. Юпитер — полезная планета, защищает нас от комет, и возможно, поучаствовал в создании планетозимали, которая столкнулась с прото-Землей и породила Луну. Ну, вот это уже разумная теория. Такой зонтк есть не в каждой солнечной системе. А с другой стороны - в иных мирах и законы жизни иные...
38. Земля имеет оптимальную эволюционную помпу. Юпитер расшатывает астероиды через орбитальный резонанс и бросает их на Землю. Динозавры вымирают, млекопитающие счастливы. Я твой астероид орбита шатал, йащерица! Кто/что управляет Юпитером? Это "ж-ж-ж-ж" неспроста!
39. Галактика – это опасное место. Сверхновые, гамма-всплески, прочие опасности. Если где жизнь и завелась, её быстро простерилизуют. Опять же - есть шанс 1/1,000,000 что "звёзды сошлись" и тихоходки продолжили своё обыденное существование. Стерилизуй-не стерилизуй...
40. Планетарная система – это опасное место. Астероиды, супервулканы, изменения орбит планет и скорости их вращения — всё это убивает слабые ростки жизни. Нуопять жеж.. не в 100% миров.
41. Земная система тектоники плит – уникальна. Магнитное поле защищает нас от Солнца, континенты помогают эволюции, выделение углекислого газа стабилизирует климат. А на других планетах пришельцам нах кислород не нужен, а нужно железо ("кремлеавтоботы") и им пох на движение плит и прочее...
42. Луна уникальна. А без Луны — никакой жизни. Спутников, даже в Солнечной системе - вагон и маленькая тележка. Чё там с Европой и Каллисто, кстати?
43. Возникновение жизни – событие крайне редкое. Ясненько... Да никто и не спорит. Что есть "жизнь" и "редко" в понятиях вселенной?
44. Переход от прокариотов к эукариотам является редким. С этим соглашусь. А ведь ещё могут быть и другие типы "жизни"...
45. Виды, создающие орудия труда, являются редкими. Ну, это вообще суперпрогресс, по сравнению с этапом "пастеризации" планеты...
46. Технологический прогресс не является неизбежным. Как вариант, дальше, чем сегодняшний уровень, он невозможен. Насладитесь последними десятилетиями перед гибелью цивилизации, когда нефть кончится, а термоядерные электростанции так и не появятся. Ну и что? А на Альфа-Центавре у рептилоедов запас глюкоена подойдёт к концу и мы вдруг начнём их воочию видеть... то-то будет веселуха!
47. Интеллект человеческого уровня является редким. Чем выше интеллект- тем меньше существ им обладают. Парадокс...
48. Язык уникален для людей. Да ладно. Это уже вообще бред.
49. Наука уникальна. Зато Рен-ТВ - само собой разумеющееся явление...
50. Решение парадокса Ферми. Мнение автора — либо один из коэффициентов уравнения Дрейка равен нулю, либо все коэффициенты близки к нулю. Мы одни, а автор — Лебедь. Нееееет!

Это сообщение отредактировал mrzorg - 6.09.2015 - 23:30

Ух, кто нас посетил!
И спасибо за развёрнутый ответ.

1. Уверен, что знаю, какую.
2. Угу. Ни доказать, ни опровергнуть.
3. Как наш АГЛ говорит: "Ну не можэт Бацька украсть, поймите вы, прятать некуда!"
4. И когда нас из школы заберёт мама? Маааа-мааа-аааааа!
5. Хорошо скрывают, аргументов никаких... Хотя... см. картинко снизу.

Ладно, что-то устал сегодня, потом как-нить допишу. Да и ЯПъ постоянно разлогинивает.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 6.09.2015 - 23:44

Да на Хабре/ГикТаймсе полным-полно шутников... рептилоедов сидят. Поприкалывался он, ога

У Бернара Вербера всё это расписано в трилогии "Мы - боги".

Возможно. Может в той же мере, как и магия неотличима от совершенной технологии, так и сигналы неотличимы от "белого шума"? У А. Лазаревича в дилогии "Технокосм" также это расписано.

У меня и тема есть про это.

Опять Лазоревич "Сеть Нанотех".

У нас просто нет мотивации и много чего другого, пока "Бураны
догнивают. И "Конкорды". У Макса (АццкогоИнженера)тема есть насчёт этого, советую.

А может - это наше будущее? "Грууустное зрелище. Душераааздирающее зрелище..."

Не верю! Ресурсов в Космосе овердохуя, так схуяли!?

"Автономы", "Дельфины" "Венерианцы", подводная цивилка, короче.

mrzorg

Тонкая настройка.... Тупо - Мыслящий изумляется, как же уме повезло родится Мыслящим и ищет в этом смысл, хотя будь он камнем ему было бы похуй. И опять же не находишь странным, что "у кошки дырки как раз в тех местах, где у неё глазки?"

Насчёт аминокислот у меня более оптимистичная позиция - нет оснований полагать, что в других схожих и пригодных для жизни местах химия по-другому работает.

Слишком редки они даже в масштабах галактики.

А ведь реально опасное место, ящетайу.

Вообще, жизнь - удивительно гибкая херня.

А я - нет. У нас он произошёл неоднократно. Кстати, явление сродни симбиозу и паразитизму.

Ну, предки тех же дельфинов были сухопутными, но затем забили на это дело - в океане, видать, жратвы было больше и саблезубые тигры не так одолевали. И слепни всякие.

Кстати, с источниками энергии - реальная засада ведь!

Угу. Ведь думать - трудно и больно.
Кстати, по последним исследованиям, мозг человека последние 30 тыс. лет уменьшается. Такие дела...

Тааак....

Ну так. Для чего же нам этот "пытливый ум"? Вот именно затем, ИМХО, чтобы докопаться до сути. До смысла мироздания. А всё остальное - побочный эффект...

Да вопрос-то не в этом. Для нас жизнь - это аминокислоты. Для автоботов - "искра"... Это я к тому, ч вдругих усовиях будет абсолютно другая жинь, с другими законами.

Если "звёзды сошлись", то и в гораздо мнее благоприятной среде., чем земная, может быть жизнь. Другое дело, разумная ли.

Это да. Превед от тихоходок и серных бактерий.

Не понял связи. Ну, на Земле это повлияло. А в других мирах? Мож там вообще DNA бсолютно по-другому выстроен - тройная спираль, например.

Причём здесь предки дельфинов и орудия труда? Дельфины, ИМХО, уже на пике своего эволюционного витка - уже "умнее" им быть не надо, они идеально приспособились к водной среде.

Ещё не вечер. Тут главное момент не просрать, иначе человечество скатится моментально в каменный век, если термоядерный синтез не будет использоваться исключительно в созидательных целях.

Тут я, пожалуй, соглашусь. Не то, чтобы я слишком умный, но достаточно умный чтобы "просечь" ситуацию современного общества. И, знаете, я почему-то не вижу света в конце тоннеля

Пошёл гуглить...

Не читал, но соглашусь

Ушёл читать...

Аналогично...

Опять по ссылкам.. Спасибо!

Ужос. Не, не надо нам такого...

О, теперь понятнее.

mrzorg

Вербер - занятное чтиво. Танатонавты, Чёрные/Белые дыры, сознание, озарения, религии, смерть/жизнь и т.п.

Вот его сайт, интересные материалы, тебе должно понравиться. Правда, местами совсоюзом отдаёт, но пишет годно.

А для кого стратосферные аэростаты и микроспутники с роутерами придумали? И главное, с какой целью? Чтобы было комфортнее сидеть он-лайн и погружаться в ВР, кмк.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 7.09.2015 - 21:33

mrzorg

Ну, вроде как "способ Вселенной познать саму себя"© . Рекурсия какая-то...

Кста, а сколько измерений во Вселенной электронного разума? Физических вроде одно - время. А размер памяти - уже информационная составляющая и энтропийная тоже... Чёт задумался...

Может, не исключено.

Насчёт тройной не знаю, но комплементарных пар может быть и больше, недавно соорудили такую, на 216 кодонов и 5 кодирующих аминокислот.

Между прочим, любой ныне живущий вид - вершина эволюции с его точки зрения. Простая, как умывальник, мысль.

Вряд ли скреплятели скреп смогут запустить ИТЭР, слишком большая сумма технологий. И главное, международная сумма. Террористы пролетают.

Не думаю, что простые люди могут заметить 30-тысячелетние тенденции. Но в выкладках антропологов нет причин сомневаться.

Кстати, наш суммарный человеческий генофонд сегодня беднее, чем в одной популяции шимпанзе в заказнике Тай в Кот Д'Ивуаре.

считать и прикидывать сколько возможно сейчас есть живых планет даже не пробовал, экзопланеты только начали открывать. Да и звезды за горизонтом никто сосчитать не может.

я вот тут предположил, что разум есть сила, и из этого выходит, что мы явно не одни. Но связь с другими пока просто не реально установить.
1) радиосвязь, для нас пока это верх, но так как радиосвязь это волна, не забываем о квадрате расстояния в формуле силы сигнала. а поймать минимальный фотон мы пока не можем. Да и скорость у такого взаимодействия по космическим меркам ничтожна. До кучи есть еще всякие пояса астероидов, которые никак не способствуют уверенному радиосигналу.
2) то что человек себя обозначил разумным, это верх цинизма человека.
3) мы не можем поймать за хвост еще много сил, чтобы ими пользоваться. Гравитация, сильное и слабое взаимодействие элементарных частиц..
4) нам еще много работать над собой для выхода из солнечной системы, на данном этапе эволюции, мы можем думать пока только о сохранении цивилизации как таковой, Маск в этом первый.
5) Другие цивилицации могли пойти по тому же пути, и возможно тема с выживанием сильнейшего над разумным там раньше времени была осознана, что привело к куче цивилизаций сильных, но глупых. У нас таких примеров кучи, и сейчас такая же котовасия происходит, победить пытается сильнейший, а не разумный (Кстати СССР двигался именно в том направлении, давая людям много свободного времени на самообразование, и других вещей способствующих глобальному рывку).
6) возможно мы ошибочный вид этой планеты, как динозавры. (Знаю тяжело такое читать, но что поделать) Вернее несовсем ошибночный, а еще одно звено. Но так как мы все же обуздали немного разум, у нас есть шансы развиться в этом направлении.

на самом деле мозги сейчас только над этим и думают, и с каждым днем, открываются все новые и новые горизонты. я могу и дальше продолжать.

и да, по описанию, я - щука))

Это сообщение отредактировал kadiko - 7.09.2015 - 22:52

kadiko, спасибо за ссыль, я уже завтра загляну и почитаю, реально устал.

Про "горизонт" не понял, в Южном полушарии тоже есть обсерватории? Или имеется в виду Наблюдаемая Вселенная? Экзопланет уже несколько десятков тысяч открыто, можно делать статистику, насколько это частое явление вообще.
1. Верно, только не понято, что есть минимальный фотон. По энергетике - даже видим флуктуации реликтового излучения , чуть теплее абс. нуля и разрешающей способностью около того же (миллионные доли градуса, примерно таких порядков)
2. Спорно, если брать определение из Вики.
3. Их связать в "Теорию всего" хотят, пока нет соответствующего мат. аппарата.
4. Ну, как бы, да. У нас много неприятных особенностей, как у вида.
5. Не считаю. Развиваться могут лишь сбалансированные цивилизации. Точно так же не бывает сообществ, где все обманщики. Паразитировать не на ком будет. Кста, проводились интересные эксперименты над бактерией E.Coli на эту тему. У Циммера в "Микрокосм E.Coli" есть.
6. Может и так. Через десяток-другой миллионов лет может, кто-то другой будет задавать подобные вопросы и рефлексировать.

Всё верно. Мне постоянно говорят: "Не вмешивайся", а я вмешиваюсь...

Это сообщение отредактировал Бормовлей - 7.09.2015 - 23:52