Свои среди чужих, чужие среди своих

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Михайлович
22.08.2015 - 23:41
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 278
Цитата (Camrad86 @ 22.08.2015 - 23:32)
Цитата (da83 @ 22.08.2015 - 23:29)
Цитата (Михайлович @ 22.08.2015 - 23:12)
Цитата
Рабочие и крестьяне планировать военные операции не могут при всём желании. С обеих сторон войсками командовали бывшие офицеры императорской армии.

Не для спора, просто ради размышления. А Сталин под Царициным тоже был белым офицером? А рейд Первой конной тоже был целиком благодаря царским офицерам выполнен? (Не спора ради, просто чтобы в крайности не бросаться). А в целом офицеры царской армии при Николае 2 были "не очень". Они были храбры (бесспорно!), но мало инициативны. Например, кто мешал на полях Манчжурии приклепать к бричке железные листы и поставить на нее пулемет? Т.е. чтобы сделать тачанку нужно быть недоучившимся слесарем Климом Ворошиловым и Академия для этого не нужна? А бронеавтомобили, степи с твердым грунтом идеальное место для их применения... Но в 1914 догадались обшивать броней автомобили (в том числе легковые двухосные), а в 1904 нет. Хотя даже малые группы бронеавтомобилей (их можно было бы доставить из центральных областей России в Манчжурию) могли бы очень помочь нашей армии под тем же Мукденом. Да и Ворошилов, Щорс, Чапаев - они что тоже офицеры царской армии? Просто не нужно бросаться в крайности.

Документы свидетельствуют, что основным вкладом Сталина в оборону Царицына было раздувание интриг и введение террора, направленного в основном против бывших царских офицеров на советской службе, которым он не доверял и которых время от времени приказывал арестовывать и расстреливать (см.: Souvarine В. Staline. Paris, 1977. P. 205; Волкогонов Д. Триумф и трагедия. Т. 1. Ч. 1. М, 1989. С. 90–92; Argenbright R. в журнале Revolutionary Russia. 1991. Vol. 4. № 2. P. 157–183.). В начале октября 1918 года Троцкий потребовал отзыва Сталина, мотивируя это недопустимым вмешательством последнего в принятие военных решений, — Политбюро исполнило это требование (см.: Троцкий Л. Сталинская школа фальсификации. Берлин, 1932. С. 205–206). Сталин и его приспешники не остались в долгу и организовали настоящую клеветническую кампанию против Троцкого. Впоследствии Сталин приписал успех обороны Царицына исключительно себе и добился переименования города в Сталинград. ©

Ого! Источники железобетонные! С такими не поспоришь)))

Сталин просто один из примеров. А насчет остального? Повторюсь - не нужно бросаться в крайности. Тем более есть один аргумент - царская армия за время правления Николая 2 не выиграла ни одной войны. И если Русско-Японскую и Первую Мировую (ну не надо утверждать, что мы могли закончить ее в Берлине в 1914, на эту тему лучше писать фэнтэзийные повести) она проиграла "внешним" противникам, то в Гражданскую войну она не смогла победить свой народ. При этом невозможно отрицать мужество и стойкость простого русского солдата. Примеров стойкости и мужества много, не буду повторяться (и на Япе были посты). То есть может дело все таки в офицерах, в "отцах"-командирах?
 
[^]
da83
22.08.2015 - 23:57
0
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1771
Цитата (Михайлович @ 22.08.2015 - 23:41)
Цитата (Camrad86 @ 22.08.2015 - 23:32)
Цитата (da83 @ 22.08.2015 - 23:29)
Цитата (Михайлович @ 22.08.2015 - 23:12)
Цитата
Рабочие и крестьяне планировать военные операции не могут при всём желании. С обеих сторон войсками командовали бывшие офицеры императорской армии.

Не для спора, просто ради размышления. А Сталин под Царициным тоже был белым офицером? А рейд Первой конной тоже был целиком благодаря царским офицерам выполнен? (Не спора ради, просто чтобы в крайности не бросаться). А в целом офицеры царской армии при Николае 2 были "не очень". Они были храбры (бесспорно!), но мало инициативны. Например, кто мешал на полях Манчжурии приклепать к бричке железные листы и поставить на нее пулемет? Т.е. чтобы сделать тачанку нужно быть недоучившимся слесарем Климом Ворошиловым и Академия для этого не нужна? А бронеавтомобили, степи с твердым грунтом идеальное место для их применения... Но в 1914 догадались обшивать броней автомобили (в том числе легковые двухосные), а в 1904 нет. Хотя даже малые группы бронеавтомобилей (их можно было бы доставить из центральных областей России в Манчжурию) могли бы очень помочь нашей армии под тем же Мукденом. Да и Ворошилов, Щорс, Чапаев - они что тоже офицеры царской армии? Просто не нужно бросаться в крайности.

Документы свидетельствуют, что основным вкладом Сталина в оборону Царицына было раздувание интриг и введение террора, направленного в основном против бывших царских офицеров на советской службе, которым он не доверял и которых время от времени приказывал арестовывать и расстреливать (см.: Souvarine В. Staline. Paris, 1977. P. 205; Волкогонов Д. Триумф и трагедия. Т. 1. Ч. 1. М, 1989. С. 90–92; Argenbright R. в журнале Revolutionary Russia. 1991. Vol. 4. № 2. P. 157–183.). В начале октября 1918 года Троцкий потребовал отзыва Сталина, мотивируя это недопустимым вмешательством последнего в принятие военных решений, — Политбюро исполнило это требование (см.: Троцкий Л. Сталинская школа фальсификации. Берлин, 1932. С. 205–206). Сталин и его приспешники не остались в долгу и организовали настоящую клеветническую кампанию против Троцкого. Впоследствии Сталин приписал успех обороны Царицына исключительно себе и добился переименования города в Сталинград. ©

Ого! Источники железобетонные! С такими не поспоришь)))

Сталин просто один из примеров. А насчет остального? Повторюсь - не нужно бросаться в крайности. Тем более есть один аргумент - царская армия за время правления Николая 2 не выиграла ни одной войны. И если Русско-Японскую и Первую Мировую (ну не надо утверждать, что мы могли закончить ее в Берлине в 1914, на эту тему лучше писать фэнтэзийные повести) она проиграла "внешним" противникам, то в Гражданскую войну она не смогла победить свой народ. При этом невозможно отрицать мужество и стойкость простого русского солдата. Примеров стойкости и мужества много, не буду повторяться (и на Япе были посты). То есть может дело все таки в офицерах, в "отцах"-командирах?

Насчёт остального:

Не знаю, насколько талантливыми полководцами были Ворошилов, Чапаев и прочие. Но- они действовали как часть Красной Армии.
А значит- имели огромные преимущества перед белыми армиями:

- Многократное преимущество в живой силе (напр. в 1919 г. у Красных- 3 млн солдат, у белых 250 тыс.)
- Красные действовали из центра, а белые на окраинах- красным было легче перебрасывать войска по ж/д.
- основная часть оборонных предприятий контролировалась красными.
- основная часть царских военных складов -на территории , контролируемой красными.
- единое командование красных,
позволяющее координировать боевые действия фронтов а белые разобщены.
и др.

Вывод- у белых не было никаких объективных причин , чтобы победить.

За исключением небольшой горстки добровольцев, солдаты обеих сторон не имели ни малейшего представления, за что они сражаются, и часто дезертировали при первой возможности


Это сообщение отредактировал da83 - 23.08.2015 - 00:07
 
[^]
abgalder
23.08.2015 - 00:01
4
Статус: Offline


какой бы cебе статус придумать?

Регистрация: 28.08.07
Сообщений: 1457
Не знаю почему, но пока просматривал фото, в голове постоянно звучал вопрос:
"Когда же ненависть умрёт?!"
 
[^]
lexys75
23.08.2015 - 00:10
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 607
Цитата (popolog @ 22.08.2015 - 19:51)
Прочитал и подумал... А смог бы я, своего однокурсника , "да под ножи" взять ?
Не знаю... Хотя царь, с братом обнимался, потом народы воевали....

ХЗ, вон вна Украине, мои однокашники разделились, и некоторые воюют друг с другом. Хотя в 12г. бухали вместе на годовщине выпуска, прошло 2 года и ...

Это сообщение отредактировал lexys75 - 23.08.2015 - 00:11
 
[^]
Михайлович
23.08.2015 - 00:16
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 278
Для da83

А никто и не спорит. Просто для размышления повторю - армия при Николае 2 не выиграла ни одной войны. И это при беспримерном мужестве и стойкости простых солдат. А царские офицеры служили и в Красной Армии. Пара примеров (на вскидку, по памяти): 1. Адмирал Ралль - Великую Отечественную начал в звании контр-адмирала, служил на Балтике (революцию "встретил" в звании лейтенант. 2. Капитан 1 ранга Мещерский (князь!) - командир минного заградителя "Марти" ("Ока", бывшая императорская яхта "Штандарт").
А читая про Гражданскую войну я не могу отделаться от ощущения - белые воевали сами по себе и каждый сам за себя (все эти Деникины, Колчаки, Красновы и т.д. действовали в своих интересах и никто не пытался всерьез увязать свои действия с другими участниками белого движения, согласен - было много слов, но было мало дела). И при этом продавали свою родину за "мелкий прайс" Антанте. Куда Колчак дел золото? Куда Врангель "слил" торговые корабли, когда бежал из Крыма (до Турции то они дошли, а вот до Бизерты уже нет, т.е. около ста гражданских судов "исчезли")? Ответы в общем то известны, есть в открытых источниках (ну может за исключением золота Колчака, тут есть несколько версий) и мне не нужны. Поэтому говорить о чести офицеров белой гвардии как-то не хочется. А мне не хочется вступать в споры на тему почему белые проиграли Гражданскую войну, тем более, что почти по всем пунктам с Вами согласен.
Повторю - не нужно перегибать палку! Большинство офицеров армии Николая 2 были почти что профнепригодны (мужество солдата, которым они в большинстве своем обладали) и таланты полководца (которым большинство из них не обладали) - две большие разницы! Хотя были среди них и действительно талантливые Офицеры (генерал Брусилов, генерал Слащев, полковник Федороф (начальник офицерской школы в Петрограде) и т.д.).

Это сообщение отредактировал Михайлович - 23.08.2015 - 00:18
 
[^]
kvintox
23.08.2015 - 00:24
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 634
Цитата (ValBog @ 22.08.2015 - 23:36)
Цитата (Camrad86 @ 22.08.2015 - 23:31)
Красное, блять, колесо... Это жесть товарищи. Просрали страну на пару с Николашкой, а на большевиков всё свлили

ты наверное хотел сказать один сифилитик за немецкие бабки развалил огромную империю?

За тем другой параноик за советские бабки собрал ее снова в железный кулак, и этот кулак до сих пор пугает многих.
Другими словами, один параноик, который проникся идеями одного сифилитика, который в свою очередь развалил огромную империю за немецкие бабки, осуществил то, чего не смог сделать один алкоголик, потому что был тряпкой. shum_lol.gif
 
[^]
Yaburka
23.08.2015 - 00:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 5767
Что-то вспомнилось. Алексей Николаевич Крылов, без которого судостроение в России ХХ века представить просто невозможно, в гражданскую войну за полгода потерял обоих сыновей (за белых сражались, погибли на фронте). Несмотря на это, он принял активнейшее участие в создании отечественного - и гражданского, и военного - флота. Равных ему по дарованию, по объёму полезной работы учёных в России можно перечесть на пальцах одной руки. От души рекомендую его книгу "Мои воспоминания" (написанную для любимых внуков - Серёжи и Андрюши Капицы).
 
[^]
Loki37
23.08.2015 - 00:29
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0
Цитата (da83 @ 22.08.2015 - 22:13)
Цитата (Strag @ 22.08.2015 - 20:03)
Не нравиться мне эпитет - блестящие.
В каком месте они блестели?
Войну просрали. Потом еще и те, кого они за быдло держали - солдаты, рабочие, крестьяне их и отпиздюлии. А они академий не кончали.
Можно спорить хоть до усрачки, но историю не перепишешь.

Попробовал бы ты поступить в эту Академию... Только самые светлые головы туда попадали.


А вот поспорю насчет светлых голов - хрен бы ты туда попал хоть с ай-кью за 200, ежели не голубых кровей! (Как правило)
 
[^]
Eugenius1982
23.08.2015 - 00:37
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 2584
К сожалению история не знает сослагательного наклонения. Можно долго спорить, что и как было бы. Да, Николай оказался тряпкой (вроде Януковича).
Но я вот о чем подумал. Что чувствовал Михаил Строев? Зачем он хранил этот альбом? Он же не дурак был и знал, что ходит по лезвию бритвы. Даже без альбома каковы были его шансы уцелеть в 1937 с немецкой фамилией и такой школой за плечами? А если бы этот альбом нашелся? Значит он был ему дорог. Значит все-таки не раз задавал себе вопросы. Где же это мы все ошиблись? В какой момент была пройдена точка невозврата? И что можно было сделать, что бы предотвратить?
 
[^]
da83
23.08.2015 - 00:41
0
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1771
Цитата (Loki37 @ 23.08.2015 - 00:29)
Цитата (da83 @ 22.08.2015 - 22:13)
Цитата (Strag @ 22.08.2015 - 20:03)
Не нравиться мне эпитет - блестящие.
В каком месте они блестели?
Войну просрали. Потом еще и те, кого они за быдло держали - солдаты, рабочие, крестьяне их и отпиздюлии. А они академий не кончали.
Можно спорить хоть до усрачки, но историю не перепишешь.

Попробовал бы ты поступить в эту Академию... Только самые светлые головы туда попадали.


А вот поспорю насчет светлых голов - хрен бы ты туда попал хоть с ай-кью за 200, ежели не голубых кровей! (Как правило)

Взять хотя бы организаторов и командующих Добровольческой Армией- Генералы Алексеев, Корнилов, Деникин- все выходцы из крестьян/казаков и тем не менее выпускники Академии.
 
[^]
bssorsk
23.08.2015 - 01:09
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.12.09
Сообщений: 513
Красное колесо - книга А. И. Солженицына, вполне читабельна , т.к описывает и тех и других. Описана именно историческая часть события без ненависти ни к одной из сторон, в отличии от Архипелаг гулаг, где Советы и власть политы кровью чернил Александра Исаевича.

з.ы : это наша история. Кто не помнит прошлого у того нет будущего(С)

Это сообщение отредактировал bssorsk - 23.08.2015 - 01:12
 
[^]
Лышко
23.08.2015 - 01:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 2835
Русское Вечно!
 
[^]
puttten
23.08.2015 - 02:28
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 108
Вы уж определитесь - вы за белых генералов или за красных комиссаров...
Вроде тов Сталин белых очень не жаловал

Добавлено в 02:30
Цитата (Лышко @ 23.08.2015 - 01:23)
Русское Вечно!

Ленин/Сталин или Николка Кровавый, что для тебя вечно?

Листая старую тетрадь


Добавлено в 02:47
Игорь Тальков погиб в 1991, но все верно


Добавлено в 02:56
Цитата (da83 @ 22.08.2015 - 23:57)
Вывод- у белых не было никаких объективных причин , чтобы победить.

За исключением небольшой горстки добровольцев, солдаты обеих сторон не имели ни малейшего представления, за что они сражаются, и часто дезертировали при первой возможности

Товарищ умник, белые проиграли исключительно из-за отсутствия общего руководства.


Это сообщение отредактировал puttten - 23.08.2015 - 02:40
 
[^]
dartyun
23.08.2015 - 03:03
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 386
Все много что сделали для России, и все либо расстреляны либо умерли в эмиграции
Однако тенденция
 
[^]
puttten
23.08.2015 - 03:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 108
Цитата (puttten @ 23.08.2015 - 02:28)
вы за белых генералов или за красных комиссаров...

хотя что красные что белые, вот был человек


Это сообщение отредактировал puttten - 23.08.2015 - 03:09
 
[^]
АймСкотмэн
23.08.2015 - 03:14
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 3198
Цитата (iga2iga @ 22.08.2015 - 19:00)
Так вот и вышло, что каждый воевал за одну родину, но за разное государство...

ага, особенно Краснов, Шкуро и сотоварищи... Им между прочим еще и памятничек не так давно поставили...

Только вот у белых была "своя Родина" в виде Третьего Рейха...

Это сообщение отредактировал АймСкотмэн - 23.08.2015 - 03:15

Свои среди чужих, чужие среди своих
 
[^]
puttten
23.08.2015 - 03:14 [ показать ]
-10
АймСкотмэн
23.08.2015 - 03:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 3198
Цитата (puttten @ 23.08.2015 - 03:14)
Цитата (Loki37 @ 23.08.2015 - 00:29)
А вот поспорю насчет светлых голов - хрен бы ты туда попал хоть с ай-кью за 200, ежели не голубых кровей! (Как правило)

Еще один умник - назови хоть одного человека в мире с IQ выше 200

Добавлено в 03:18
Цитата (АймСкотмэн @ 23.08.2015 - 03:14)
Цитата (iga2iga @ 22.08.2015 - 19:00)
Так вот и вышло, что каждый воевал за одну родину, но за разное государство...

ага, особенно Краснов, Шкуро и сотоварищи... Им между прочим еще и памятничек не так давно поставили...

Только вот у белых была "своя Родина" в виде Третьего Рейха...

наверно они просто были против совдепии...

а ну раз "они были против совдепии", то это оправдывает их пособничество с Гитлером! ну раз против совдепии, то можно! вопрос к вам, вы на 9-ое мая поете день победы на немецкий лад? или 9-ое мая у вас не ассоциируется с победой советского народа над фашизмом? для вас это грустная дата?
 
[^]
АймСкотмэн
23.08.2015 - 03:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 3198
вот еще один "российский офицер"

Свои среди чужих, чужие среди своих
 
[^]
Sidorini
23.08.2015 - 03:55
14
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Ненадо идеализировать царскуюн Россию. Большенство населения ( притом подавляющее) пошло за большевиками. Те хоть что то обещали. А что обещали Николай Вророй и эти лащеные выпускники академий, кулаком в зубы и на фронт на войну, в которой на Россию никто не нападал??

Кстати, мне одному показалось что среди выпускников ( на фотке первого поста) русских то почти и нет??

Только переломив хребет этим офицерикам, врангелям и колчакам простые русские трудящиеся получили возможность уже при своей жизни есдить в метро , получать бесплатные квартиры, образование, медецинскую помощь. Оплачиваемый отпуск по беременности появился !!!

А что крестьянам и рабочим светило при Николашке?? Смотреть издалека на яхту абрамовича или , ух ты, самого николашки??

Мой дед быl очень зажиточным казаком. Но служил в Чапаевской дивизии , вступил в колхоз и никогда не жалел о царcком прошлом.
 
[^]
Navkin
23.08.2015 - 06:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5526
Цитата
вот еще один "российский офицер"

Успокойся, вот твой красный офицер

Свои среди чужих, чужие среди своих
 
[^]
ironfinger
23.08.2015 - 06:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.12
Сообщений: 861
Цитата (Camrad86 @ 22.08.2015 - 20:32)
Цитата (da83 @ 22.08.2015 - 23:29)
Цитата (Михайлович @ 22.08.2015 - 23:12)
Цитата
Рабочие и крестьяне планировать военные операции не могут при всём желании. С обеих сторон войсками командовали бывшие офицеры императорской армии.

Не для спора, просто ради размышления. А Сталин под Царициным тоже был белым офицером? А рейд Первой конной тоже был целиком благодаря царским офицерам выполнен? (Не спора ради, просто чтобы в крайности не бросаться). А в целом офицеры царской армии при Николае 2 были "не очень". Они были храбры (бесспорно!), но мало инициативны. Например, кто мешал на полях Манчжурии приклепать к бричке железные листы и поставить на нее пулемет? Т.е. чтобы сделать тачанку нужно быть недоучившимся слесарем Климом Ворошиловым и Академия для этого не нужна? А бронеавтомобили, степи с твердым грунтом идеальное место для их применения... Но в 1914 догадались обшивать броней автомобили (в том числе легковые двухосные), а в 1904 нет. Хотя даже малые группы бронеавтомобилей (их можно было бы доставить из центральных областей России в Манчжурию) могли бы очень помочь нашей армии под тем же Мукденом. Да и Ворошилов, Щорс, Чапаев - они что тоже офицеры царской армии? Просто не нужно бросаться в крайности.

Документы свидетельствуют, что основным вкладом Сталина в оборону Царицына было раздувание интриг и введение террора, направленного в основном против бывших царских офицеров на советской службе, которым он не доверял и которых время от времени приказывал арестовывать и расстреливать (см.: Souvarine В. Staline. Paris, 1977. P. 205; Волкогонов Д. Триумф и трагедия. Т. 1. Ч. 1. М, 1989. С. 90–92; Argenbright R. в журнале Revolutionary Russia. 1991. Vol. 4. № 2. P. 157–183.). В начале октября 1918 года Троцкий потребовал отзыва Сталина, мотивируя это недопустимым вмешательством последнего в принятие военных решений, — Политбюро исполнило это требование (см.: Троцкий Л. Сталинская школа фальсификации. Берлин, 1932. С. 205–206). Сталин и его приспешники не остались в долгу и организовали настоящую клеветническую кампанию против Троцкого. Впоследствии Сталин приписал успех обороны Царицына исключительно себе и добился переименования города в Сталинград. ©

Ого! Источники железобетонные! С такими не поспоришь)))

Волкогонов занимал различные должности в политорганах в СА....
Судя по биографии--мастер по переобуванию... Был политработником и вдруг стал демократом- видимо генеральская пайка была дороже чести офицера и воинской присяги... А на политработников в армии насмотрелся- в основном редкостные гондоны....
 
[^]
ЯПнахуит
23.08.2015 - 06:33
15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 568
Цитата (ЗлойПрапор @ 22.08.2015 - 21:57)
Листая старую тетрадь,
Расстрелянного генерала.
Я тщетно силился понять,
Как ты смогла себя отдать
На растерзания вандалам?... ©

Сколько под эти елейные песенки Талькова, пропитанные просто НЕНАВИСТЬЮ, по мотивам столетних событий, погибло людей уже в наше время.
Ну, во время растерзания вандалами СССР. Листатель, блеть...

P.S. И как всегда эти социал-дарвинистские всхлипы про "светлые головы" и "лучших людей". А с другой стороны, значит, ЧЕРНЬ и быдло. Ну-ну...


Это сообщение отредактировал ЯПнахуит - 23.08.2015 - 06:38
 
[^]
500NP
23.08.2015 - 07:09
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 56
Хреновые они были военочальники, коль допустили 17 год и в итоге проиграли !!!
 
[^]
Вольнодум
23.08.2015 - 07:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 581
Цитата
А смог бы я, своего однокурсника , "да под ножи" взять ?
Тоже задумался.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57838
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх