Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Словесное описание погоды было у топикстартера.
Далее кто-то прикололся, добавив к картинке из российского погодного архива (с температурой около ноля в апреле) заголовок "Панама".

Интересует, естественно, сайт с официальными цифровыми данными.
Разобрался я с https://www.wunderground.com/history/airpor...lyCalendar.html
Там на странице за каждую дату, если до низа прокрутить, есть таблица с облачностью, осадками, температурой, ветром с 6 утра до 22 часов вечера.

По данным https://www.wunderground.com/history/airpor...ilyHistory.html ветер 01.04.2014 был 4-6 м/с, но это в городе под горой.

Смотрим видео с Мирадора
https://www.youtube.com/watch?v=JWndBGcHnfo (с 07:53)
и https://www.youtube.com/watch?v=LZhtsQVjWgI (с 31:26).
И оба раза видим на Мирадоре неслабый ветродуй, что логично для самой высокой точки местности.

Смотрим фото с Мирадора
IMG_499 в 13:01:44
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/0/8226027.jpg
Голубое небо, яркие цвета, контрастные тени - светит солнышко.

IMG_500 в 13:01:50
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/2/0/8226028.jpg
Не только небо пасмурное, но и цвета блёклые, теней нет - солнца нет.

Могло ли за 6 секунд солнце закрыть облаком? Да, могло, если облака движутся достаточно быстро. Но подобная переменная облачность обычно сопровождается более сильным ветром.

IMG_XXX, около 13:00
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/3/0/8226031.jpg
Голубое небо, но цвета опять блёклые и теней нет - солнца опять нет.
А вот горы вдалеке выглядят ярче - там светит солнце.

По EXIF-данным от Дона Хуана для IMG_499 фотоаппарат выбрал ISO=400, для IMG_500 - ISO=800.

IMG_499 - по волосам видно, что ветер дует справа.
IMG_500 - волосы висят вниз, будто бы штиль.
IMG_XXX - волосы лежат на плечах, влияние ветра не понять.

IMG_499 и IMG_XXX - облака сдвинулись влево (относительно наземных объектов вдалеке).

На IMG_XXX Крис щурится, будто солнце прямо в глаза светит, но солнце-то в зените и за тучкой.

Нарисовал бы еще кто ориентацию этого Мирадора относительно сторон света.

Это сообщение отредактировал qaymko - 8.09.2016 - 00:57

фууууххх наконец-то вставилось.. вот сам мирадор и видео, о котором говорила. здесь видно как ветренно бывает там.
так что было солнечно и вдруг облака- запросто в этом месте..


22lab
про эту фотографию тоже говорили. туалетная бумага вроде как в слово "сос" выложена. зеркальце, чтоб свет сверху бликал.. и ремень от рюкзака. в общем, всё говорит о том, что девочки слышали вертолёты и что-то приготовили, чтоб их заметили. Это одна из тех фоток, которые получились. Фото, где камень с веточкой с мешками и овраг с водой - одно фото, разделённое вроде бы уже народом в инете.

Это сообщение отредактировал qaymko - 8.09.2016 - 01:06

— Что в таком случае? — спросил сэр Томас Легг.
Инспектор вздохнул. Покачал головой. Наклонился к помощнику комиссара:
— В таком случае, кто же их убил? — спросил он.

Кто (или что)же всё-таки погубил их?

Измерил соотношение высоты фигуры Крис и длины ее тени на фото у ручья №507 и №508. (простейшим способом в Paint)

№507: Крис - 360 пикселей, тень - 178 пикселей;
№508: Крис - 201 пиксель, тень - 101 пиксель.

Видно, что на обеих фотках тень ровно в 2 раза короче фигуры.
Но при высоте Солнца 69.5º тень должна быть в tg 69.5º=2.67 раза короче фигуры.
То есть тень должна быть на четверть короче, чем наблюдаемая на фотках, смотри фиолетовые отрезки на фотках.

Возможные варианты объяснения.
1) Систематическая погрешность несовершенного метода измерения, каким-то образом не зависящая ни от расстояния до объекта, ни от ориентации фотоаппарата.

2) Фотки на самом деле сделаны чуть позже, при высоте Солнца arctg 2=63.4º, конкретно в 14:20.

3) Фотки фальшивые.

Тень после полудня направлена на восток, значит, ручей течет на северо-восток, что похоже на правду.
Точных данных по ориентации ручья относительно сторон света нет, и узнать это можно только побывав на месте с магнитным компасом.

Версия, что фотки сделаны ближе к вечеру, на несколько часов позже - отметается.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 8.09.2016 - 11:29

Фото №508 в дополнение к предыдущему сообщению про тень.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 8.09.2016 - 10:43

Фальшивые? Нууу, тогда это прям высший пилотаж. Только зачем?

земля на фотках тоже имеет какой-то уклон, а не перпендикулярна солнцу, потому и тень длинее.

Главная улика от которой порой строится вся доказательная база и расследование конечно - тело. Тела нет, есть только части по которым реально нет достоверных данных или они неполные. Так же нет данных по свидетелям, не просто кто что говорит, но обычных - кто такой, семейное положение, род занятий, наличие судимостей, связи с другими свидетелями, алиби на дни 1-11.

Нет так же характеристик на самих девушек, их увлечений, образа жизни - а то что приводится в краткой характеристике мало что говорит. На разных форумах вообще разная информация о показаниях свидетелей, на одном читал что таксист подвез девушек и расспрашивал что они собираются делать, при этом в машине сидели еще два попутчика. На другой о попутчиках вообще не упоминается. Так же и другие показания то видели, то сомневаются.

Вообще, если посмотреть с точке зрения фактов, то вообще известно что они пошли на смотровую площадку и были там - судя по фотографиям, так же известно что телефоны использовались до 11 числа, так же известно что девушки мертвы. Вещи и останки нашли через 2 месяца по «наводке», а не поисковики.

Про показания свидетелей - если серьезно разве можно им вообще верить, ну или скажем зачем им врать? Посмотрите сами - в курортном городе произошло ЧП с туристами - как для местных лучше представить ситуацию? - туристы сами были виноваты.

Что выгодно правительству - полиции? Им выгодно, что бы все указывало на НЕпричастность третьих лиц, тем более когда такую огласку получила история.

Посмотрим кто свидетели - это все люди работающие и живущие там, впринципе у них у всех есть что терять - бизнесс, работу. Полиция судя по показаниям просто опросила - она никого не прессовала допросами, возможно она им предложила версию с которой свидетели согласились от греха подальше и при обоюдном согласии записали в протоколы.

Даже если у полиции есть данные кто убил девушек и где находятся их трупы выгодней начать поиски и ничего не найти, а потом подбросить останки когда что то трудно будет раскопать, причем подбросить то что явно не даст следствиию данных для дальнейшего расследования. Девушкам уже нельзя помочь, а ситуацию зачем накалять? - опять выгодно всё представить как несчастный случай.

Почему просто не закопать - мне кажется простой ответ, если нет ничего то родственники будут искать до последнего, а полиции невыгодно что бы у них копались посторонние люди, и опять же когда есть трупы, то сразу отпадает версия с похищением. Вроде как все понятно - вот нашлись. Почему не полностью тела подкинули - возможно по характеру травм нельзя показывать тела.

В любом случае сейчас ситуация более-менее удовлетворяющая сторону полиции, вроде как нет доказательств что их убили, останки найдены хоть какие то.

Возможно никто и не собирался убивать, хотели просто изнасиловать или что то случилось кто то не сдержался и в результате последовала смерть одной из девушек, убийства не всегда запланированные бывают же и случайные, только потом убирают свидетелей - вот и убрали вторую. А где это случилось? - в такси, 1 или 2 числа или 3,4,5,6,7,25 - точно же неизвестно, место тоже неизвестно в горах, в джунглях, у реки или в городе - тоже неизвестно. Реально есть же только фотографии где девушки гуляют в джунглях. Девушек могли «забрать» на обратном пути, могли взять из дома, кафе, может даже были свидетели, но они не хотят связаться с местными - им там жить, а это просто туристки.

Про хозяев магазинов не могу сказать ничего, а вот про таксиста есть одна теория, по общению с русскими таксистами знаю что они знают все злачные места в городе, могут отвезти и к девочкам и к месту где можно раздобыть наркотиков (был друг таксист), так что можно считать эту категорию людей близкой к криминалу и возможно готовую нажиться на двух туристках. Может ему и делать ничего не надо - просто сказать кому следует куда они пошли и какие планы. Нам же неизвестно что девушки делали по приезду, где были до того как поднялись на гору.

Еще один интересный факт - двух комплектов ключей не было в рюкзаке, если следовать логики они там должны были быть, не носить же их в карманах. Возможно кто то воспользовался ключами и навестил жилище девушек и изъял некие вещи или наоборот вернул. На фотографиях Хуана есть кажется на это намек о перемещении вещей в комнате.

Вообще мало информации о фотографиях когда их делали (фотографии комнат девушек) и кто. В уголовных делах насколько знаю очень важно как выглядит место преступления - все до мелочей. Поэтому показания первых людей, что появляются на месте очень важны. Потом могут сами полицейские или свидетели привнести лишние как следы так и что то неумышленно поменять.

Читаю книгу агента ФБР что занимался составлением психологических портретов преступников, так там про это очень интересно написано, так же рассматривается поведение убиц и почему они так или иначе поступают, и вот там мелькает интересный факт, убийцы любят быть в курсе расследования и часто даже участвовать и помогать следствию, а порой чуть ли не бежать впереди паровоза. Вам никого не напоминает???? Конечно там много нюансов но вот этот факт меня заинтересовал. Вообще интересно описывается психология убийцы и что может его толкнуть на убийство или наоборот не дать совершить убийство.

Вообще в маленьких городках все всех знают, и никогда не поверю что в туристическом городе люди общающиеся с туристами каждый день не смогут отличить одну девушку от другой. Сам работал с китайцами - уж на что вроде похожи, а через пару недель уже отличаешь, а если туда годами ездят туристы, то такое неумение отличить просто свидетельствует о нежелании говорить или действительно о то что человек не видел ничего но вынужден что то сказать в силу каких то причин(обязан дать показания, или хочет жить, или хочет жить спокойно дальше).

Любопытно что к месту где нашли кости ходила сама прокурор как понимаю дама, и по дороге чуть ли не ушибла ногу и вообще была обезвожена и чуть ли не на носилках её оттуда вынесли. Топать туда мол 10 часов. Судя по разным видео после дождя там вообще грязи по колено и как там идти 10 часов вообще не представляю. Почему ее не сгрузили с вертолета?

Вообще вы видели фотографии поисков местных? видели управление полиции или штаб поисков? карту приклеенную скотчем - коридоры? - все это очень напоминает наш сельский участок. Возможно у местных и вертолета то нет что бы долететь и приходится не последнему человеку в полиции топать по джунглям и ломать себе ноги и умирать от жажды. Вообще не представляю как можно кого то искать в джунглях, если в наших лесах еще можно тепловизорами кого то найти все же раститтельность не такая плотная, то там по тропинкам что ли ходить и аукать? А учитывая такие склоны, овраги? в метре будешь идти и не увидишь если человек спит или потерял сознание.
Вообще интересно как искали - вроде об этом ничего не написано, летали вертолеты - ну и что с вертолета увидишь - костер?
Вообще интересно если вертолет нашел шорты - то сообщил по рации и спасатели побежали бы к шортам по джунглям и были на месте через 10 часов? тоесть в конце светового дня...

p.s
может ошибаюсь, но рюкзак и находки после - реально вброс с целью запутать следствие + повод к его завершению - в чем цель этого вброса и была.

Девушки мертвы, а кто или что их убило уже неважно, родителям не вернуть детей, и не поймать преступника если он сам не явится с повинной, но мне кажется следствие этого не допустит даже если он придет - исчезнет и всё. Большие деньги стоят на кону.

Интересна история с фотографиями и звонками с телефона, на многих форумах пытаются объяснить и теории выстраивают многие очень интересные и кажутся правдоподобными, но в итоге все хорошо укладывается в обе противоположные версии о гибели по собственной вине и насильственной смерти.

хотелось бы что бы туристки сделали правильные выводы из этой трагедии и в будущем сводили к минимуму риски, надеялись на себя и готовились к самому худшему...

p.s2
живу в городе где кругом леса и поля, иногда сам бродил по лесам ночью, катался на велосипеде и возвращался в 2-3 часа ночи лесом и полями, я то местный и знаю что заблудиться невозможно даже если заблудишься можно выйти, но бывает жутковато, а в незнакомой местности и вообще в другом климате - жуть. Хоть топор или ножи берите с собой, всегда когда ухожу в леса беру, немного спокойней. Знакомый нашей семьи ушел выгуливать овчарку и оба пропали, прошло уже 20 лет и никаких данных нет, пропал мужчина 40 лет с собакой в городской черте в 200 метрах от дома - так что всякое бывает)))

если что не так извиняйте, но сколько читаю подобных тем, ну никто не сделает всю информацию по «делу» в одном месте, приходится лазить по всему форуму или сайту, в этом отношении радуют зарубежные товарищи - собирают все фотки, ссылки, карты, в одном месте и людям проще ориентироваться и новичкам не читать 500 страниц )))

p.s3
небольшой крик о помощи брата Крис , но цифровые технологии как оказалось не смогли помочь... 4 апреля 2014 года...

Это сообщение отредактировал 22lab - 8.09.2016 - 18:27

Рассчитал треугольник с тенью на фото №507 и №508 как тупоугольный, если стороны равны 2 и 1, а меньший из из углов 90º-69.5º=20.5º.

Получилось, что тупой угол равен 180º-20.5º-arcsin(2/1*sin(20.5º))=115º.
Тогда наклон поверхности 115º-90º=25º.

При расчете принимаем, что фигура Крис строго вертикальна.

Есть ли там на самом деле уклон 25º в направлении тени - сказать трудно по фото.

В любом случае, длина тени примерно соответствует времени, когда сделано фото, пусть и с некоторой погрешностью.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 9.09.2016 - 00:26

GreenRain2
а что нам даст такое точное знание когда именно фото сделали? Его датировали и так 13.54, у вас в 14.20... Первый звонок в службу спасения в 16.39 зарегистрирован. Зачем так точно время фоток знать?

Неоднократно высказывались предположения, что время на фотоаппарате сбито на несколько часов, что фото у ручья сделаны ближе к заходу солнца и тому подобное.
Теперь видно, что эти предположения не верны.

немецкий форум в данный момент активно обсуждает тему отпечатков.. У нас же нигде не упоминалось, что отпечатки на самом фотоаппарате и мобильнике не нашли? что их нашли только на ... скотче, которым эти аппараты скреплены были.. ?

Очень интересно опять начинается. Про скотч я вроде не читал в этой теме.
Кто их обмотал? Девчёнки идя на экскурсию взяли с собой скотч. Зачем? Объявления расклеивать? Или телефоны с фотоаппаратом обмотал индеец? Откуда у него скотч?

Легко могло. Видите на ярком фото темное пятно на горе вдалеке? Такое пятнышко тени от облачка быстро перемещается. К тому же где-то (в стартпосте что ли) написано, что на фото разные стороны от мирадора. Вполне может быть, что часть неба затянута, и часть почти чистая, особенно в горах

конечно объявления развешивать))) спамеры в джунглях)))

я тоже у нас читала, что просто были аккурано завёрнуты типа в мешочки. А вот получается не в мешочках были аппараты. скреплены скотчем. Оттуда брались ДНК пробы.
Взято про скотч отсюда: http://laestrella.com.pa/panama/nacional/h...ndesas/23809123

И дело таки возбуждено по убйству (или как оно правильно говорится)

Значит в деле действительно замешаны сексуально озабоченные каннибалы-трансплантологи.
А если серьёзно, то у версий с несчастным случаем остаётся меньше шансов..

Если они были чуть живые, зачем им понадобилось обматывать фотик и телефоны скотчем. И как тогда фотик и телефоны уцелели в бурном потоке воды, что даже с них сняли отпечатки пальцев

Это сообщение отредактировал natalij7 - 9.09.2016 - 06:50

Где именно там упоминается скотч? В абзаце про пробы ДНК ничего похожего на скотч не нашел.

Это сообщение отредактировал sher424 - 9.09.2016 - 11:03

wantuz, где там это? Пальцем ткни.

А, всё, нашел:

Почему раньше нигде это не упоминалось?

Ну и "липкая лента" может быть и узкой, канцелярской (что вполне может использоваться студентами), а не здоровым мотком скотча для фиксации жертв.

Это сообщение отредактировал sher424 - 9.09.2016 - 12:23

да вообщем-то мне и в голову не приходило, что это может быть толстенный скотч. Даже если это узкая канцелярская липкая лента - зачем она нужна была девочкам в джунглях? или они,погибая от ран и типа переломов, находясь в истерике от смерти подруги, спокойненько так вытерли насухо все телефоны-фотоаппараты, чтоб скрыть свои отпечатки пальцев, и замотали тонкой лентой их?
они не взяли ничего, что могло бы им помочь выжить в джунглях.. но взяли тонкую липкую ленту с собой.. аха..

хороший вопрос. Мы исходили из того, что все вещи были аккуратно в пакеты упакованы. Вроде бы на веточке тоже куски пакета были, поэтому всё вроде как логично выглядело.

Это сообщение отредактировал qaymko - 9.09.2016 - 12:42

Канцелярский скотч у студенточек в рюкзачке очень логично смотрится. Логичнее кучи красных пакетов.

Ну и почему бы оставшейся девчушке (в предчуствии скорого исхода или с целью припрятать где-либо) не упаковать свой скарб?

Да и это могли уже сделать крестьяне/туристасы, нашедшие добро (ещё до "официального" нахождения рюкзака - могли же какие-либо гуляющие не знать о пропаже? ну, нЯПример, аутисты)

Это сообщение отредактировал sher424 - 9.09.2016 - 13:20

Ни разу не логично. Во-первых они шли не на уроки, логичней им иметь в рюкзаке разговорник на местном диалекте, вдруг придётся с индейцем общаться, а он по испански только с сурдопереводом понимает.. Во-вторых скотчу логичней дома быть, если не идёшь рамклеивать объявления.
У меня два студента и ни один не носит скотч с собой даже на учёбу.

Я уверена, что после смерти девочек их останки вместе с их вещами кто-то нашел из местных. Ну не может быть, чтобы совсем никто не наткнулся бы на них за полгода!!!
Уж не знаю, что сделали с трупами девушек - может, пустили по ручью, может - оставили как есть и тп - но айпад и пр - однозначно бы взяли. Уж слишком заманчиво. Шорты, может, и оставили на камне, нафиг им женские шорты, да еще и недавно бывшие на умершей девушке - но гаджеты точно взяли и держали у себя. Вполне вероятно, что и скотчем примотали друг к другу, и отпечатков пальцев наделали, а потом стерли. К слову, на рюкзаке же нашли следы ДНК от 30 с лишним человек? Не удивлючь, если в местной деревне эта находка обсуждалась, переходила из рук в руки, и даже может быть, кто-то взял себе часть вещей....