Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

на днях ходил в лес за грибами. как ориентир было поле. вобщем не заметил, как заблудился метрах 40-50 от поля (там гриб. там гриб, туда повернул сюда и все). Надо было возвращаться , я уверенно пошел в одну сторону, но потом сзади услышал звуки колхозной техники и понял что вообще потерял ориентацию.
и это- подмосковье. Кстати паника да, быстро появилась, т.к. начинался дождь и день шел к закату.

имхо- девочки со своими фотками быстро заблудились, потом настигла тьма, которая в тех местах наступает как просто выключение света. паника усилилась. потом Крис оступилась и упала с некоего обрыва и погибла. у Лисанн понятно, паника и шок , отсюда и все эти 90 вызовов. шорты лежали на камне- это от шока. неконтролируемые действия.

Это сообщение отредактировал Гон - 3.09.2016 - 17:33

Ночные фото в джунглях

Всем привет. Сильно не закидывайте, но... Было написано, что не все вещи были найдены. Не кажется, рюкзак не спроста? Ведь могли быть там запасные майки, штаны и тд? Ночью было холодно - переоделись. Так то смысла нет от рюкзака для двух телефонов и бутылки воды. И фото с картами, в карты играло 5 человек, при чем почему то напротив 4 игроков практически одинаковые тапки, не считая цвета, а у одной нет. И у всех по банке. И про фото, которое вроде вниз с обрыва, кмк - это фото вверх снизу обрыва. Айфон и в глухом лесу, где нет сети, нормально ловит гпс, и в городе без сети, среди высоток, где условия для спутников хуже джунглей. Пользовал специально в хвост и гриву до полной разрядки 31 час не отключая вайфай и блютус, из этого сожрало батарею 35% карты, 25% браузер, 21% фото-видео, 13% игры, 4% звонки, 2% действия на заблокированном экране(там много чего можно сделать, не вводя пин). Единственное чем экономил батарею - не включался лте и подсветка на минимум

Это сообщение отредактировал Толян80 - 5.09.2016 - 01:28

по 7му разу пошли фотки разбирать и ГПС обсуждать

В теме есть табличка с нумерацией фоток))) и временем. Все логично. Да фотки вперемешку и время путанное ибо Яфончик был переведен на Панамское время, фотик нет)))
и 2013 год объясним и пропажа 509й фотки расписана. А то сейчас обнаружите что фотки НЕТ
Внимание: Фотки восстановили только с телефонов и карты памяти. С фотика восстановить не смогли.

В теме есть текст прям по кадрово с ночных съемок - это эксперт разбирал темные фотки (осветвлял, крутил, контрастил) и описывал что видит. Между кадрами "перемещение фотоаппарата не более двух метров, с сохранением объекта... или пейзажа" (т.е. фотик целенаправленно кудато двигался)

Про ГПС. Да хрен ты в тех горах(у ручья) словишь 3 спутника. И даже если словил, то точка на экранее тебе ниачем, ибо по прямой один фик не пройти через горы и джунгли и петлять надо теми же самыми тропами.

4 раза не верный пин. (вот смущает что его 4раза ввели, обычно же 3 и всё пиздец, давай ПУК, но хрен его знает че там в европейских телефончиках) Не признак насилия или т.п. Если Крис была не дееспособна, а Лизен не успела узнать её пин, то это могла вводить Лизен. (жизнеспособность телефонов тоже уже обсуждали, есть время их активации... ) Ждем отчета нидерландцев. Тема живи

Тему читал от корки до корки. При чем тут нумерация? Просто обратил внимание, что в карты 5 человек играло, а не 4. Что рюкзак скорее всего был не пустой, в нем могли быть другие вещи. А про гпс - точка на карте тебе хотя бы даст понимание, в какую сторону петлять, чтоб поймать сотовые вышки. Вполне возможно, что они об этом даже не подумали.

Это сообщение отредактировал Толян80 - 5.09.2016 - 09:28

А ещё промелькнула интересная версия, что палка с пакетами и фантиками - это карта, но вряд ли.

Прочитав эту тему от корки до корки, дала себе обещание - сообщать родным четко, куда иду. И сказала мужу, что пошла по грибы ВЛЕВО от родника. Походила, вижу - что-то мало грибов...и пошла вправо. Иду и сама над собой ржу. Вот так мы, женщины , поступаем. А потом удивляемся - А чего это две молодые девочки попёрлись в непролазные джунгли???

И еще. Конечно, история про девушек яркая уже тем, что дело происходит с молодыми красавицами - раз, и в экзотических джунглях - два. Однако сколько случаев было у нас в Подмосковье. Бабуля лет 70 из Московской области пошла в местный...даже не лесок, а лесопарк! Прогуляться! Сломала ногу, угодила в овраг, потеряла сознание. Там мало кто ходил, тем более - началась осень, дожди, потом и снега. Нашли ее через 6 месяцев , с началом сезона шашлыков, случайно наткнувшись...опознали по одежде и сумке...правда, ничего не могу сказать - и сумка, и одежда хоть и истлели, но остались на одном месте , также как и кости...
Однако что хочу сказать Человек умирал буквально в десяти минутах хотьбы от людей, и умер-таки...и это не редкость, увы.

Мне кажется бабы вообще в большинстве своем не готовы морально-психически к таким происшествиям, как потеряться. Физрук рассказывал, как в советское время девчонка пошла на лыжах кататься и заблудилась недалеко от поселка, села под дерево и замерзла на смерть. Но, в поселке стоял генератор, который было слышно километров за 20. Почему она не пошла на звук, непонятно.
Катались на велосипедах компанией. Оказались в лесу, нас товарищ завел (да тут недалеко, щас проедем), Темно, комары, дороги почти нет, но слышно отчетливо трассу, на звук соответственно и едем. Одна девушка бросила велосипед, уселась в траву и говорит, что никуда не поедет и плевать она на всех и всё хотела. И сидит такая, кое как уговорили, вот трасса, слышно прекрасно, значит она недалеко.
Жене стало плохо на дне рождении сестры, пошли домой. До дома осталось метров 100. Села на кусок бетона и тоже "никуда не пойду, мне плохо". На уговоры, что вот осталось немного, последний рывок и ты дома не подействовал, пришлось нести на руках.

интересное замечание.
При анализе преступлений используется виктимологический анализ - жизненные обстоятельства, особенности поведения, привычки и круг общения жертв преступления для того, чтобы постараться понять, почему именно эти люди стали объектом преступного посягательства, имелось ли в самих погибших нечто такое, что предопределило именно такой исход в той криминальной ситуации, в которой они оказались.

Ваш пример хорошо иллюстрирует это, когда люди психологически готовы сдаться без ощутимых физических воздействий, есть и другой пример когда в экстремальных ситуациях люди проявляют агрессию и собранность, мобилизуют все силы и знания.

Вообще еще очень важным при раскрытии преступлений считается правильно восстановленная цепочка событий предыдущего дня, в данной истории про это вообще мало что известно. Возможно компетентным органам известно больше - все же есть логи и данные кому звонили, писали, где что покупали - все это можно проверить. Возможно важно с кем они общались и на кого могли надеяться.

Это сообщение отредактировал 22lab - 5.09.2016 - 19:27

вот с предидущими днями судя по всему беда. Даже по дням "в джунглях" (похоже) больше данных(мож у нидерландцев всеже больше данных чем в прессе). Свидетели писдец какие свидетели. Вы посмотрите какие свидетели "... бла,бла,бла сказал дон Хуан, а может не Хуан, возможно владелец гостиницы, а возможно и нет"... "бла,бла,бла видел их в час, а может и не в час, а может и не их сказал владелец собаки, а может и не собаки..."

Опрос велся слишком поздно, слишком. Панамская полиция за это уже получила, но исправить нифига нельзя.

Вот меня очень интересуют шорты. (с фотками я себе вывод сделал, с костями хоть как-то разобрались, рюкзак, звонки и т.п. вообще объяснили. Но вот шорты...)В каком виде и где же конкретно они лежали (по этим шортам многое можно сказать... как выцвели? Ровно не ровно лежат? На какой высоте от ручья? ) Но блять панамская полиция даже фотки не сделали. Тихо прописали "Шорты найдены на камне, в устье реки" и всё писдец. Там это устье от 5 метров до 100 в ширину, берега от пологих до 30и метровых скал... шорты очень важный ключик (но блять панамцы как и все расследование загубили этот ключик) .

Вот блин, зашел посмотреть, а тут еще не раскрыли. ))) А давайте голосование проведем за определенные версии и большинством голосов выведем официальную свою ЯПовскую.

Хмм ))) Вы совершенно правы. ))) Но первый абзац относится к тому времени, когда преступление уже раскрыто. Касаемо второго - высказывание в общем типе. Я уже писал что много воды, а подробностей и деталей с пояснениями мало. Да, психология поведения людей в чрезвычайных ситуациях может отличаться от логики здравого смысла спокойно думающего человека сидящего за компьютером, но, как вы и сказали, может наоборот все заработать в запредельном режиме. Мы мало знаем этих людей, может они там у себя скаутским движением каким-нибудь занимались и из походов не вылазили или еще чем. Как вели себя при стрессовых ситуациях дома? И то на это полагаться нельзя. Ситуация ситуации тоже рознь. Люди подготовленные иногда так тупят, что диву даешься, а по виду тормоза выдумывают хрень, которую и выдумать в нормальных условиях сложно. Бывает, что после первого ступора, человек начинает все шустро делать и соображать, а бывает по виду лидеры и сначала знатоки, да командиры сходят на нет. ))) Касаемо третьего абзаца - это очень важно и не только последнего дня. Но при поиске людей очень важно время, его либо нет, либо очень мало. Легче находить людей, раскрывать дело по горячим следам. Чем больше времени прошло - тем сложнее. Исходя из условий ЧП выделяется допустимое время. Если результата нет, то начинаешь раскручивать дальше и больше, отметая или подтверждая имеющиеся версии. Здесь же было задействовано много людей, а не один следак рылся. Тут огласка большая. Скажу так, как я уже писал, нет многой информации по ведению следствия и грамотных объяснений спецов, касаемо найденных улик и свидетельских показаний.

Это когда успели!? Кроме огромного количества теорий, не видел что бы хотя бы 3-4 человека сошлись в одной.

Опять Вы рассуждаете и строите догадки, принимая как постулат, что панамская полиция выложила общественности ВСЮ собранную информацию. Еще раз повторюсь - РАССЛЕДОВАНИЕ НЕ ЗАВЕРШЕНО! Соответственно абсолютно не факт, что упомянутые Вами шорты не сфотографированы во всех ракурсах, место их нахождения не запомнено с точностью до сантиметра, сами шорты не разобраны до ниточки при исследованиях... Просто эта информация НЕ ДЛЯ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.

Судя по одёжке, бутылочке воды, распущенным волосам (ну ладно, собранным наспех в узелок) и фоточкам с пальцами вверх - вряд ли они не вылезали из походов... даже скаутских...

Это сообщение отредактировал sher424 - 6.09.2016 - 19:31

и вот что интересно.. если предположить, что с Крис шорты сняли из-за её травмы, то почему Лисанн не высвободила ногу из ботинка, когда её нога поломалась? она ж отекает зверски... независимо от того - перелом ли это или вывих. Но нет.. Лисанн осталась в ботинке.
кстати, голландские эксперты таки нашли на костях ступни признаки множественных переломов, что, я так понимаю, окончательно убедило-добило семью Фроон в несчастном случае.
А вот тазовая кость Крис была без признаков травм, как и ребра.. но шорты с Крис были сняты..

кста, была здесь уже эта карта? здесь всё так близко кажется..
https://www.bing.com/mapspreview?osid=c811e...V=2&form=S00027

ребят, они (немцы) нас читают)))) смотрите.. на нас ссылаются)))

qaymko

Ничего себе...
А мы на голландцев ссылаемся.
Рекурсия, однако.

Нашел единственный сайт, где есть архивные данные о погоде в Boquete в апреле 2014 года
https://www.wunderground.com/history/airpor...lyCalendar.html

В сводной таблице нет данных по ветру, но, если нажать на конкретную дату, то будет график скорости и направления ветра в течение суток.

Но данные по осадкам очень скудные: только значки тучки/дождика/грозы.

(Искал по запросу "Boquete Panama weather april 2014")

Снять кроссовку (на шнурках, плотно прилегающую) со сломанной ноги больно. Ведь она была сломана почти в ступне, как я поняла. Ну а потом , когда нога отекла, и вовсе невозможно.

Это сообщение отредактировал MarinaMoscow - 6.09.2016 - 22:59

GreenRain2
я не знаю откуда взялась инфа, линк не выложили, но, по ходу, тоже погода в Букете искалась:

"1. April 2014
Первая половина дня ясно, вторая - периодическая облачность.
День исчезновения.

2 апреля
Первая половина дня ясно, с 10.00 частичная облачность.
нормальные фото, на обоих мобильных попытки дозвониться в службу спасения. Девушки объявлены в розыск.

3 апреля
до 10.00 ясно, потом частично облачно, вечером - гроза.
Сигнал с мобильных от обеих..

4 апреля
до 10.00 ясно, а потом частиная облачность.
сигнал только айфона Крис/ к поиску подключается гид с местными

5 апреля
до 09.00 ясно, потом облачно. Сигналы с обоих мобильников.

6 апреля
до 10.00 ясно, потом частично облачно. Сигнал только айфона Крис. Приезжают родители.

7 апреля
частично облачно.
!! 77 сигналов !!

8 апреля
до 13.00 облачно, до 15.00 лёгкие и сильные грозы. Дождь во второй половине дня, небо закрыто тучами.
сделаны 90 ночных фото

9 апреля
преимущественно облачно

10 апреля
преимущественно облачно

11 апреля
преимущественно облачно.
сигнла айфона Крис.

12 апреля
преимущественно облачно. Вечером гроза.
SINAPROC прекращает поиски.

13 апреля
первая половина дня - ясно. вторая - облачно."

я только перевела.. мне кажется, что у нас тут уже выкладывали погоду, я искала, но не нашла((((

ещё мелькала информация, что в день поиска с собаками, собаки взяли след и указывали куда надо идти, но почему-то спасатели засомневались (посик в то врмея шёл с другой стороны горы) и не пошли в ту сторону.

Высота Солнца над горизонтом в городе Boquete (координаты 8°46′48″N 82°26′24″W; часовой пояс UTC-5) 1 апреля 2014 года.

13:02 (фото на Мирадоре):
высота Солнца - 82 градуса,
длина тени от 180 см человека - 25 см.

13:54 (фото возле ручья):
высота Солнца - 69.5 градусов,
длина тени от 180 см человека - 67 см.

И ещё - заход Луны 08.04.2014 в городе Boquete в 1ч 31мин ночи.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 7.09.2016 - 00:50

здесь не раз размещали ссылки на один сайт про таинственные случаи и попытки расследования, позволю себе разместить подобную ссылку
http://murders.ru/Ked_res_hous_1.html
она не имеет прямого отношения к пропаже девушек, но на примере убийства хорошо разобраны как возможные версии, свидетели их мотивы, факты и домыслы, вообще очень интересная история вокруг расследования.

Хорошо представлена работа следствия и методы, нюансы. Описано много тонкостей. Так же не раз освещаются группы интернет сообществ и любителей разгадывать тайны и их роль и помощь в реальном расследовании.

История произошла в 1981 году, и с той поры многое проясняется - время вносит свою лепту.

p.s
После прочтения многое становится на свои места. Гибель девушек уже представляется под совершенно другим углом, совсем другие вопросы кажутся важными и пока на них нет ответа. Они вообще не ставились в открытой прессе.

Рекомендую историю про дом №28, - не зря потратите время.

Это сообщение отредактировал 22lab - 7.09.2016 - 01:05

ЯПовцы совсем как реакторчане, для которых тян не существует.
А если и существуют - не какают, не пукают и у них там мёдом пахнет.
И ежедневные прокладки - это не только для "после поссыка", как не шокирующе это для некоторых звучит.
Одного только подтирания, после недели немытия, недостаточно даже мальчикам.
Извините за оффтоп и за приподнимание такой табуированной для некоторых темы.

Согласен, что шорты и ветка с пакетами - ориентир для спасателей/места ранения-гибели одной из девченок/места переправы

Не abvgat ли?

Это сообщение отредактировал sher424 - 7.09.2016 - 03:18

Если бы с ними были спутники, были бы фото с ними или, хотя бы, фото девчёнок вместе, снятые со стороны. Ну не может быть, чтобы не захотелось запечатлеть "толпу".

может кто то имеет информацию про эту фотографию?

Поделитесь.

P.s
номер?, кто публиковал?, что про нее говорили?.

В трех места про нее просто написано что она есть и что возможно на ней изображено. Но когда показывают вообще фотографии которые были сделаны - там вообще не упоминается эта фотография, если кто то что то знает - напишите.