Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (299) « Первая ... 297 298 [299]   К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Narian
19.03.2018 - 08:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
А на счет выбеленных костей. Так это обычное дело. Какая еще известь? Их на открытом воздухе высушивает и выбеливает со временем. Кости то нашли даже не через месяц. Лень искать через сколько, но для меня тут нет никакой загадки почему кости белесые.
Еще раз, если бы нашли белые кости, через неделю, или даже через месяц, я был бы 2-я руками за известь. Но тут. Ребят, будьте проще. Ненадо искать тайну, там где ее нет.
Вот вам белые кости, и ни одного растения рядом, явно маньяки с известью постарались.

Это сообщение отредактировал Narian - 19.03.2018 - 08:59

Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс
 
[^]
Narian
19.03.2018 - 08:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Вот вам еще в теорию мистики и заговора, в левом верхнем углу морда зверя похожего на собаку или волка.

Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс
 
[^]
22lab
20.03.2018 - 02:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 142
позволю пару замечаний.

1.Нет ни одного доказательства, что девушки были живы после фотосъемки где они на Мирадоре.

2.Нижнее белье, рюкзак, чехол фотика были в хорошем состоянии и если можно так сказать целы на 100% как и найденные шорты, как и шнуровка на ботинках, никто не воспользовался вещами не по назначению, не оторвал лямки и не срезал или на оторвал ремешки, не вытащил шнурки.

3.На вещах девушек нашли множество следов ДНК которые не совпали с ДНК самих девушек.(посмотрите как берется анализ днк - из чего можно выделить днк)

Это сообщение отредактировал 22lab - 20.03.2018 - 02:31
 
[^]
phelina
20.03.2018 - 02:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата
Нет ни одного доказательства, что девушки были живы после фотосъемки где они на Мирадоре.


Чо? Там дальше фотки с тропинки вниз с Мирадора в другую сторону.
 
[^]
22lab
20.03.2018 - 02:32
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 142
Цитата


Чо? Там дальше фотки с тропинки вниз с Мирадора в другую сторону.

Ну да пару фоток за Мирадором на спуске. Объединил в одну сессию. Но после этого ни че го.

Просто остальное додумки и предположения, но почему то многие как аксиому допускают что девушки жили и жили и жили и жили в джунглях множество дней.

Это сообщение отредактировал 22lab - 20.03.2018 - 02:38
 
[^]
phelina
20.03.2018 - 02:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (22lab @ 20.03.2018 - 02:32)
Ну да пару фоток за Мирадором на спуске. Объединил в одну сессию. Но после этого ни че го.

Просто остальное додумки и предположения, но почему то многие как аксиому допускают что девушки жили и жили и жили и жили в джунглях...

Не все фото были опубликованы. Родители согласились показать только одно полуприкрытое фото с рыжими волосами.

Зачем кому-то как не им пытаться дозвониться до службы спасения?
 
[^]
22lab
20.03.2018 - 03:06
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 142
Цитата (phelina @ 20.03.2018 - 02:41)
Не все фото были опубликованы. Родители согласились показать только одно полуприкрытое фото с рыжими волосами.

Зачем кому-то как не им пытаться дозвониться до службы спасения?

Не видел фотографию полностью и не факт что там живой человек.

Зачем кому-то пытаться дозвониться до службы спасения? - 1.так для истории о том что девушки пользовались телефонами так долго и были живы до последнего и немного не дошли до спасения буквально пару километров до деревни. Преодолев 10-12 км по джунглям.(но это не факты а домыслы потому как нашли вещи около деревни и останки).2.Что бы история несчастного случая была правдоподобна и никто не виноват - так сложилось.

А по факту есть фотографии со спуска Мирадора и останки в 15 км от этого места. Вот между этими фактами все скрыто.

Использование телефонов было пассивным, минимальным - не знаю уж слишком разумно и бережливо использовали батарею в первые дни вплоть до конца + бережно обращение в самом конце, когда телефоны сели их бережно упаковали и убрали в рюкзак. При такой бережливости в рюкзаке должно быть больше вещей раз даже такую бесполезную вещь как севший телефон упаковали. Популярная теория согласно которой это делала девушка когда умерла ее подруга и мол продолжила двигаться дальше - возможно так и было, но этому нет доказательств никаких.

Ранее описывал уже пару непопулярных теорий с криминальным сюжетом, мне видится логична и возможна каждая теория(от несчастного случая до трансплантолов), вот только уложить факты можно в любую даже в в версию черных транспантологов (мою любимую).


p.s
пару лет читаю разные истории преступлений и расследований - очень интересно как порой причудливо и нереально выстраиваются события и при наличии свидетелей которые говорят противоположные вещи, случаи огромных везений и совпадений - писатель не придумает таких сюжетов, а вот в жизни бывает очень странные и неправдоподобные вещи.В данной истории нет важных мелочей или они не обнародованы или скрыты как полагаю властями, остается ветвить сюжет между фотосъемкой и найденными костями.

криминальное чтиво - интересный сайт по теме

Это сообщение отредактировал 22lab - 20.03.2018 - 03:22
 
[^]
phelina
20.03.2018 - 03:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата
А по факту есть фотографии со спуска Мирадора и останки в 15 км от этого места. Вот между этими фактами все скрыто.


Не все, а то, что не захотели публиковать родственники.

Цитата
Использование телефонов было пассивным, минимальным - не знаю уж слишком разумно и бережливо использовали батарею в первые дни вплоть до конца


А как должно быть иначе? Какое использование телефонов может быть активным и максимальным, если сеть не ловится? Если что сфотографировать надо, то фотоаппарат отдельно есть.
 
[^]
22lab
20.03.2018 - 03:36
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 142
Цитата (phelina @ 20.03.2018 - 03:21)
Не все, а то, что не захотели публиковать родственники.


А как должно быть иначе? Какое использование телефонов может быть активным и максимальным, если сеть не ловится? Если что сфотографировать надо, то фотоаппарат отдельно есть.

Про не захотели.
Может нечего показывать было?
А то что показали ничего не сказало и вообще непонятно зачем показали и не явно же показали, а так вскользь.
Может это как раз специально - такой крик о помощи, или что то хотели сказать этим фото, что не могли сказать явно.
Не понимаю зачем вообще было это показывать.

Вообще тут же еще конфликт родителей и какие фотографии кто имеет право показывать - дают согласия одной девушки или обоих - значит на фотографии была одна девушка или обе? Или вторая девушка прикрыта -поэтому часть изображения вне кадра - непонятно.


Про использование телефона
Может я не очень предусмотрительный и не включаю и не выключаю телефон полностью в путешествиях и не планирую что до следующей зарядки доберусь только через 11 дней (есть версия что телефоны так долго жили потому что подзяряжались).

Так что я бы не выключал телефон сутки так точно, но девочки видимо были смекалистые и поэтому всегда пользовались телефонами аккуратно и полностью включали и выключали их, после всех приключений телефоны как новенькие дожили до суд.мед экспертизы.

Очень странна такая сохранность вещей, но это лишь косвенные доказательства вменяемости и бережливости тех кто ими пользовался и хранил.

Это сообщение отредактировал 22lab - 20.03.2018 - 03:51
 
[^]
Прутков
20.03.2018 - 03:58
4
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
22lab
Цитата (22lab @ 20.03.2018 - 02:26)
позволю пару замечаний.

1.Нет ни одного доказательства, что девушки были живы после фотосъемки где они на Мирадоре.

Цитата (22lab @ 20.03.2018 - 03:06)
А по факту есть фотографии со спуска Мирадора и останки в 15 км от этого места. Вот между этими фактами все скрыто.

Ты не прав. Такие доказательства - есть.
Если мне не изменяет память, - при исследовании костей найденной стопы в ботинке - были обнаружены переломы, - характерные для травмы, полученной в результате падения с высоты на ноги.

Было установлено, что эти переломы были ПРИЖИЗНЕННЫМИ,- так как имели ПРИЗНАКИ ЗАЖИВЛЕНИЯ (начальная стадия образования костной мозоли).
Что, в свою очередь, - говорит о том, - что от момента получения травмы до момента смерти - прошло минимум НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ.

Я сейчас не стал вновь шерстить тему, но если покопаться - можно найти пруфы.
Поправь меня, - если я ошибаюсь.

Это сообщение отредактировал Прутков - 20.03.2018 - 04:00
 
[^]
phelina
20.03.2018 - 04:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата
Может нечего показывать было?



Номера фотографиям присваиваются автоматически.

Цитата
есть версия что телефоны так долго жили потому что подзяряжались


Кем и зачем?

Цитата
Было установлено, что эти переломы были ПРИЖИЗНЕННЫМИ,- так как имели ПРИЗНАКИ ЗАЖИВЛЕНИЯ (начальная стадия образования костной мозоли)


Что-то подобное припоминаю, но сейчас уже фиг найдешь сходу, где это было.

Это сообщение отредактировал phelina - 20.03.2018 - 04:05
 
[^]
22lab
20.03.2018 - 04:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 142
Цитата (Прутков @ 20.03.2018 - 03:58)
Было установлено, что эти переломы были ПРИЖИЗНЕННЫМИ,- так как имели ПРИЗНАКИ ЗАЖИВЛЕНИЯ (начальная стадия образования костной мозоли).
Что, в свою очередь, - говорит о том, - что от момента получения травмы до момента смерти - прошло минимум НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ.

возможно, но насколько помню там какие то противоположные были переводы про состояние костей и выводы местных спецов.
 
[^]
22lab
20.03.2018 - 04:05
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 142
Цитата (phelina @ 20.03.2018 - 04:03)
Цитата
Может нечего показывать было?



Номера фотографиям присваиваются автоматически.

да и Дон Хуан хорошо все расписал, у меня после прочтения и просмотра его разбора тоже зародились сомнения о подлинности фотографий и датировок.
 
[^]
phelina
20.03.2018 - 04:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (22lab @ 20.03.2018 - 04:05)
да и Дон Хуан хорошо все расписал, у меня после прочтения и просмотра его разбора тоже зародились сомнения о подлинности фотографий и датировок.

А может и девушек никаких не было?
 
[^]
Прутков
20.03.2018 - 04:11
5
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
22lab
Цитата
Зачем кому-то пытаться дозвониться до службы спасения? -
1.так для истории о том что девушки пользовались телефонами так долго и были живы до последнего ...
2.Что бы история несчастного случая была правдоподобна и никто не виноват - так сложилось.

Чтобы "история была правдоподобна" и "никто не виноват" - достаточно было просто скинуть туристок в пропасть с ближайшего же высокого обрыва на камни русла реки.
А телефончики не паковать в рюкзак, - а оставить у них в карманах шортиков, - предварительно хорошенько жахнув по ним булыжником, - чтобы не было риска восстановления данных.

Это сообщение отредактировал Прутков - 20.03.2018 - 04:21
 
[^]
22lab
20.03.2018 - 04:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 142
Цитата (phelina @ 20.03.2018 - 04:09)
А может и девушек никаких не было?

Может, если реально посмотреть мы судим по паре публикаций и фотографий - если подумать это хорошая ARG игра, но в играх дают зацепки для расследований, но тут зацепок нет или их никто не нашел за все время.

В истории были игры ARG которые преподносились как реальные криминальные истории, но обычно раскрывались как только люди обращались в органы или к общественности.

Так что скорей всего девушки были и действительно погибли раз это подтвердили эксперты в Нидерландах.
 
[^]
Прутков
20.03.2018 - 04:18
5
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (22lab @ 20.03.2018 - 02:26)
позволю пару замечаний.
...
3.На вещах девушек нашли множество следов ДНК которые не совпали с ДНК самих девушек.(посмотрите как берется анализ днк - из чего можно выделить днк)

Это тоже уже оценивали ранее в ходе обсуждений.

Шмотки в рюкзаке лапали своими любопытными клешнями куча народу: тот кто нашёл рюкзак; половина индейской деревни - в которую его сначала принесли; тот кто вытаскивал вещи для фотосъёмки; наверняка - половина полиции из Бокет. И так далее.
И только потом появляются эксперты-генетики в белых одеждах и стерильных перчатках.
Естественно - там будет целый букет ДНК.

ЗЫ: и вообще, - ты повторяешься.
Всё это уже многократно обсосали в теме.

Это сообщение отредактировал Прутков - 20.03.2018 - 04:19
 
[^]
22lab
20.03.2018 - 04:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 142
Цитата (Прутков @ 20.03.2018 - 04:11)
22lab
Цитата
Зачем кому-то пытаться дозвониться до службы спасения? -
1.так для истории о том что девушки пользовались телефонами так долго и были живы до последнего ...
2.Что бы история несчастного случая была правдоподобна и никто не виноват - так сложилось.

Чтобы "история была правдоподобна" и "никто не виноват" - достаточно было просто скинуть туристок в пропасть с ближайшего же высокого обрыва.
А телефончики не паковать в рюкзак, - а оставить у них в карманах шортиков, - предварительно хорошенько жахнув по ним булыжником, - чтобы не было риска восстановления данных.

Согласен - слишком сложно для бытового преступления.
Но с другой стороны сложно ли звонить с двух телефонов в течении недели в нужное время и сделать фотографий на фотик?

Ну может это сделать 1 человек - может.
Мог ли это сделать кто то кроме девушек - мне кажется мог.
Мог он знать пины - мог.
Могли кто то кроме девушек упаковать вещи в рюкзак? - мог.
Мог кто то кроме девушек положить шорты на камень? - мог.


Если верить в весрию что кто то делал это вместо девушек - мне видится один вариант это не спонтанное преступление, не такстист это сделал, не местный бухарик,а сделал не один человек или один но хорошо знающий местность - выносливый, которые расположил их к себе. Справился с двумя девушками, доставил их вещи и части тела за 15 км по прямой по джунглям от города.

Это сообщение отредактировал 22lab - 20.03.2018 - 04:27
 
[^]
VIDIS
23.03.2018 - 22:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 2504
Цитата (22lab @ 20.03.2018 - 03:06)
криминальное чтиво -  интересный сайт по теме

Ознакомился с сайтом.
- вот видео с этого сайта - речушки горной не с Бокета а для примера приложено - интересно конечно:


С сайта: «Прежде всего географические условия на последнем отрезке маршрута «Эль-пианисто»(имеется ввиду "карибский спуск", причём последние километры) показывают, что несчастный случай, является самой возможной причиной последующей гибели Лисанн и Крис. Некоторые фрагменты русла реки Кулебра похожи на ландшафт заснятый на фотографиях от 8-ого апреля... В этой части маршрута присутствуют 30-40-метровые обрывы, что в свою очередь резко увеличивает вероятность несчастного случая...»

Я тоже выкладывал на 290 странице и там есть с Бокета даже и с Коста рики похожей местности где ручей за секунды превращается в жесть : http://www.yaplakal.com/findpost/68854142/...pic1432247.html

- все же, что становится с телами если их хорошо поколбасит по камням, может ли разорвать, а потом на открытое мясо учуют хищники и падальщики?
- Ну это наверно как после наводнений или цунами в обломках и досках, хламе, мусоре - куски тел или безвести пропавшие.

-Другой вопрос нах"я на камнях 11 дней сидеть и ждать дождя или у обоих позвоночник переломан?

Это сообщение отредактировал VIDIS - 23.03.2018 - 22:34
 
[^]
Xollms
24.03.2018 - 21:29
0
Статус: Offline


Холмс, Шерлок Холмс

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 8154
Для тех, кто еще копается в инфе вот для раздумий! rulez.gif страница 125
https://www.yaplakal.com/findpost/51029033/...pic1432247.html

Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс
 
[^]
Xollms
24.03.2018 - 21:31
0
Статус: Offline


Холмс, Шерлок Холмс

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 8154
и еще стр. 124
Цитата
3:07 - каньон с IMG_505,
4:07- Переход через ручей с IMG_507
с 4:33 - по моему самое далёкое место с ориентировочного маршрута девочек, запечатленное на видео. Это место безусловно вот здесь:



Это сообщение отредактировал Xollms - 24.03.2018 - 21:33

Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс
 
[^]
Xollms
24.03.2018 - 21:34
0
Статус: Offline


Холмс, Шерлок Холмс

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 8154
Цитата (VIDIS @ 23.03.2018 - 22:23)
Цитата (22lab @ 20.03.2018 - 03:06)
криминальное чтиво -  интересный сайт по теме

Ознакомился с сайтом.
- вот видео с этого сайта - речушки горной не с Бокета а для примера приложено - интересно конечно:


С сайта: «Прежде всего географические условия на последнем отрезке маршрута «Эль-пианисто»(имеется ввиду "карибский спуск", причём последние километры) показывают, что несчастный случай, является самой возможной причиной последующей гибели Лисанн и Крис. Некоторые фрагменты русла реки Кулебра похожи на ландшафт заснятый на фотографиях от 8-ого апреля... В этой части маршрута присутствуют 30-40-метровые обрывы, что в свою очередь резко увеличивает вероятность несчастного случая...»

Я тоже выкладывал на 290 странице и там есть с Бокета даже и с Коста рики похожей местности где ручей за секунды превращается в жесть : http://www.yaplakal.com/findpost/68854142/...pic1432247.html

- все же, что становится с телами если их хорошо поколбасит по камням, может ли разорвать, а потом на открытое мясо учуют хищники и падальщики?
- Ну это наверно как после наводнений или цунами в обломках и досках, хламе, мусоре - куски тел или безвести пропавшие.

-Другой вопрос нах"я на камнях 11 дней сидеть и ждать дождя или у обоих позвоночник переломан?

это видео еще на 121 странице было
https://www.yaplakal.com/findpost/51025289/...pic1432247.html
 
[^]
kin2014
25.03.2018 - 03:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1778
Цитата (fierrero @ 18.03.2018 - 06:48)
Цитата (kin2014 @ 9.03.2018 - 22:08)
Цитата (Monster0202 @ 9.03.2018 - 11:47)
Цитата (kin2014 @ 9.03.2018 - 01:00)
это фото не "женское", а скорее, "мужское". женщины с такого ракурса не фотают, а всякие извращенцы-онанисты - часто.

Здесь я в чем-то соглашусь. Хотя девушки тоже любят фоткать свои достоинства, но в данном случае ракурс не сильно удачный. По логике они бы сфоткали либо просто пейзаж без человека. Либо с человеком но не так.



мое видение:


Они встретились с гидом в условленном месте, где-то ближе к лесу, а не в городе. Поэтому их никто не видел вместе. (Есть шанс, что их видел или как-то знал таксист, за что и погиб через год, когда шумиха улеглась). Шли какое-то время вместе, фотались, в т.ч. гид их фотал.

Гид положил глаз на Крис как на более "сочную" девушку (тут не поспоришь) и это фото со спины косвенно подтверждает это. Кроме физической "пухлости" и белотелости Крис производит впечатление более мягкой натуры (а она ею и была, в отличие от своей подруги). У Лисанн вид и взгляд более дерзкий и она поджарая и более спортивная, что не так сексуально привлекательно в определенных (латинских) кругах. (У латиносов считается круто тр*хнуть белую женщину и они любят женщин в теле.)

Поскольку одновременно с двумя сложно справиться, есть риск, что одна убежит и позовет на помощь, гид проводя по заранее спланированному маршруту, подводит девушек к заранее к известной ему яме (загадочное фото "снизу вверх" именно из нее) и толкает туда Лисанн. Яма достаточно глубокая, Лисанн, падая (спрыгивая неудачно) повреждает ногу. Повреждения ноги в ботинке плюсневых костей говорят о неудачном приземлении на камень, что привело к перелому мелких костей, разрыву связок плюсневых костей, отеку, боли и потере подвижности. Факт нахождения ноги в ботинке при отсутствии остальных костей/останков также косвенно подтверждается прижизненным повреждением, приведшим к отеку и невозможности вытащить из ботинка потом после смерти, когда перед убийцей стояла задача растащить труп на мелкие части и уничтожить (в извести).

Множественные фото в ночи снизу вверх за короткий промежуток времени могут являться попытками осветить путь из ямы. Почему ночью? Потому что днем придет (пришел) гид и добил Лисанн.

Обратите внимание на "лысость" земли на фото. При том, что мы можем видеть на всех фото и видео буйную тропическую растительность, которая заселяет буквально каждый сантиметр. О чем это говорит? Что это искусственно созданная яма. Такие ямы с давних пор используются местными индейцами для ловли зверей. Описания ям встречаются в книгах об индейцах Южной и Центральной Америки, в фильмах (Апокалипсис, Мэла Гибсона) и тп. Не факт, что гид ее сам вырыл, он мог просто знать о местонахождении таких ям, т.к. лес знает как свои пять пальцев. Красные пакетики на фото могут быть метками для опознавания ямы.

После того как гид столкнул Лисанн в яму (может даже незаметно, так что Крис это не сразу поняла), он "гонит вперед Крис к своему приготовленному месту. Это спорное фото "со связанными руками" довольно непонятное и место действительно похоже на какой-то тупичок или пещеру.

Что было дальше - и ясно, и неясно. Финал, в принципе, известен.

Как все это доказать и вывести в правовое поле - не понятно. Наверное только следить и ждать когда проколется на чем-то.

Слишком надуманно.
Идти на ТАКОЕ гиду чтобы просто попользоваться сочной белой девушкой?
Даже в Панаме, как ни странно, люди такие же как и везде, неадекваты встречаются редко. И нравы там более патриархальные чем в Европе, за изнасилование, тем более иностранок, свои же вполне могут отрезать яйца и потом казнить. dont.gif
А всякие попытки скрыть трупы, если на то пошло, с помощью извести или, просто смешно, кислым соком фруктов, просто нелогичны. Отойдите на 3 метра в джунгли, закопайте труп в землю и никто никогда ни о чем не узнает gigi.gif
Какой смысл разбрасывать кости так далеко друг от друга?


может для вас это "такое", а для маньяка это "то что нужно". они же ненормальные.

там часто пропадают женщины и дети, включая местных. где то в дебрях темы есть мои ссылки на местные сайты.

консерватизм латиносов сочетается с махровым мачизмом и сексуальным (и не только) насилием.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 660742
0 Пользователей:
Страницы: (299) « Первая ... 297 298 [299]  ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх