Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

вот реально все версии перековыряли и ни одна 100% не укладывается. Тему в закладки. Ждем отчет нидерландцев по завершению следствия. (ну и ищем как попасть в Панаму. Москва-Панама 50000р. Но блять лететь писдец как долго.

Да, рассылка в данном случае - это хорошее дело)
Очень интересная и загадочная история, я считаю, что тут не обошлось без криминала, особенно после фактов Хуана о фотографиях, явно непростой гибели таксиста (как свидетеля), и постоянного несовпадения времени остальных "свидетелей".

Вот есть у меня почему- то мнение, что ничего они там не найдут... или не дадут найти-узнать..

Это сообщение отредактировал Электромишка - 30.08.2016 - 18:26

Коллеги, я так понимаю мы ниче не нарасследовали в итоге?
Вывод - наше расследование выполнено не в полном объеме и поверхностно.
Папка дела не набрала даже 200 страниц.
Стыдно, товарищи.

Сняли уже. Удивительно похожий. Мировая премьера этого фильма состоялась 20 апреля 2014 года. В это время девочек искали в джунглях Панамы в реальности.

Фильм называется "Местный".

Происходит все в джунглях Панамы. Молодые американцы приезжают на каникулы. Отдыхают на пляже. Также накануне знакомятся с местными, которые рассказывают им про интересное, но стремное место в джунглях. Перед походом американцы, как и девочки, на интернет ресурсах ищут информацию про красивое ущелье с водопадом, находящимся в непролазных джунглях. Дальше понятно, что веселые и беззаботные туристы в маечках и шортиках, с двумя рюкзаками на пятерых, ненадолго пошли посмотреть водопад. По дороге они делали селфи на фоне джунглей. Когда началась жопа, их телефон тоже перестал ловить сеть. Кто-то в джунглях их пугает. Они разбегаются по джунглям и теряются. На них идет охота. Ночь в джунглях, подсветка телефоном. Девочка в фильме ногу ломает в щиколотке, как Лисанн.

Это сообщение отредактировал Lacrima - 31.08.2016 - 01:17

Стыдно да. Посыпаем голову пеплом, но наше расследование еще не окончено. Все ЯпПинкертоны в строю. Просто ждем новых фактов

Не в Панаму, в Голландию ехать нужно. Трясти журналистов, Хуана, полицию, родителей, что же все же произошло. В Панаме после двух прошедших лет и нахлынувших туристов ничего уже не найдешь. В Голландии и безопаснее и покурить что есть (Шерлок Холмс не зря курил - он после этого дела расследовал на раз-два ).

А в Панаме сейчас сезон дождей.

а вот ещё мнение из немецого форума:

Как предположение...Множественные фото были сделаны для того чтобы себя светом в темноте обозначить. Девушки увидели какой-то свет в темноте и чтоб сделать себя заметными, начали панорамно себя освещать.. Собственно, это совпадает и с датой ночных поисков спасателей.

А ещё там пишут, что официально на костях нашли много извести. При этом, НИКАКИХ признаков травматизма на костях не было. На ступне в ботинке не было также никаких следов крови. А вот следов извести - до чёртиков.

И про телефоны также мелькает информация, что через 10 дней после исчезновения девочек кто-то пытался 4 раза ввести неверный ПИН. И ещё что там были сделаны в то время фотографии, которые полиция не опубликовала. Отсюда:
+Viking TV: what about someone using their i phone after the disappearance? its been reported that 10 days after they disappeared someone tried to enter wrong pin code into the phone 4 times. Theres also photos taken that authorities will not release. The cab driver who took the girls to that location was found dead ..whats up with that??!! This whole case gives me the creeps..something more sinister happened but thats just my opinion..:)
Quelle: http://images.google.de/imgres?imgurl=http...emKB4cQrQMIPDAJ

Не знаю, ссылка правильно ли вставится, но она ведёт на ютуб, на видео, сделанное родителями Крис на тропе пианиста..


а вот про собаку отрывок из английского: "No one can remember seeing them return. Blue did return and Doris believes because of the hour they could not have gone far. She and Gionvani believe that they did return or the dog would have stayed with them." .

Немцы предлагают переводить это предложение не так, что собака вернулась через час, а как "Блю вернулся и Дорис считает что ЗА ЭТО ВРЕМЯ они не могли уйти далеко. Они с Джованни считают, что девочки вернулись или собака осталась бы с ними". То есть нету здесь временных отрезков. Просто "за это время". Но поначалу многие тоже это перевели как " за час они не могли уйти далеко".



......

Возможно кто то лучше понимает, но что с нумерацией фотографий?
Последняя фотография с Крис IMG_508, сделана 13:54:58.

Потом якобы было сделано 90 ночных фотографий и три последние только доступны для просмотра.

IMG_542, в 01:38:12 в кадре камень
IMG_550, сделанная в 01:39:54 в кадре ветка с красными пакетами
и фотография с рыжими волосами.

А куда вписываются эти 87 фотографий? между №508 и №550?

Если это конечно настоящие порядковые номера из фотоаппарата, а не просто от балды взятые.

Интересен еще список фотографий из телепередачи, где как раз мелькала эта третья фотография с рыжими волосами.

Ниже прицепил скриншот. Интересно, то что там вообще другие порядковые номера у фотографий, а время никак не второй час ночи.
Посмотрите на три последние фотографии под номерами IMG_0510,IMG_0511,IMG_0512 - там указан восьмой час утра.

Правильная нумерация обычно состоит из четырех цифр, если конечно не поменять специально в фотоаппарате.

На скриншоте она правильная, но и начинается она с IMG_0476 в 17:20 и доходит до IMG_0508 в 19:54 вечера. Возможно это и есть 90 кадров, но дата там стоит 1-4-2013.

В общем какая то путаница с этими номерами.

Это сообщение отредактировал 22lab - 1.09.2016 - 01:30

Может я ошибаюсь, НО, все материалы следствия не подлежат разглашению до окончания расследования. А так как расследование официально еще не завершено, значит журналисты оперируют лишь: "вроде бы сказал...", "как бы показал", "по официальным источникам, пожелавшими остаться неизвестными" и т.д. А журналюгам нужна сенсация, ибо это просмотры репортажа/фильма, токшоу, аудитории, гонорары и т.д.
Так что и мы и они строим все свои догадки лишь по "кто-то сказал", "вроде как...", "а тут пишут..."

Ещё в фильме есть персонаж начальник полиции Хуан, одна бутылка с водой, 2 часа пути до места.

Кароч надо делегации ЯПа выдвигаться в Панаму... Произвести собственное расследование с изучением местности,улик,допросом с пристрастием тамошней полиции и местных жителей...
Да и собаку-проводника допросить не помешало бы. Мутная она,явно в теме...

Это сообщение отредактировал ДашинПапа - 2.09.2016 - 00:16

Может быть кому то будет интересно:

Прикрепил табличку из руководства к фотоаппарату Canon PS SX270 (Крис) тот что был у туристок. Из руководства вроде как получается, что вспышка сама выскакивает почти во всех режимах, если недостаточно света.

•Есть режимы без вспышки. Какой режим стоит и включена ли вспышка или нет можно узнать в свойствах фотографии EXIF. Жаль нельзя глянуть оригиналы фотографий.

• Интересная особенность фотика, пишут что если закрыть пальцем или что то будет на пути вспышки (видимо совсем близко) то снять не получится, пока не уберешь помеху.

• Если вспышка отключена специально, то включить её можно через меню - а это где то 3-4 нажатия разных клавиш.

• Так же имеется подсветка отдельной лампой при автофокусировке (если не до конца нажать спусковую кнопку).

• В фотоаппарате есть GPS, вот только изначально он отключен и быстро включить его нельзя, тоже придется повозиться в настройках, а так вроде как должен писать координаты в EXIF. Но при отсутствии связи врятли спутники бы ловились GPS.

• Крышки у фотоаппарата нет на объективе, так что при включении автоматически открывается объектив и можно снимать фотографии размером 4000х3000.

Это сообщение отредактировал 22lab - 2.09.2016 - 01:01

22lab
да там и Хуан с нумерацией фото расследование вёл, и наша спешл-команда тоже это заметила)) и про фотик тоже ))

Нашел фотографию с EXIF

http://s102.photobucket.com/user/miuraphot...18d6ff.jpg.html

В подписи написано что фотография осветленная. Но Exif вроде как реальные, только в поле soft указан фотошоп CS6 -возможно им и осветляли карточку.

В свойствах 8 апреля 7:39 утра, вспышка Автоматическая, в общем снимали все на автомате без особых настроек.

Размер фотографии врятли реальный, скорей всего уменьшенный в том же фотошопе. На это указывает размеры и dpi, да и малюсенький размер.

Поле GPS пустое...

p.s
нашел фотографии пограничники через год уходят на поиски, что интересно снято почти таким же фотоаппаратом как у девушек SX260 HS

Это сообщение отредактировал 22lab - 2.09.2016 - 03:31

Заголовок удивил

чем больше смотрю видео и фотографии тем больше убеждаюсь то ли это непрофессиональность то ли глупость.

В видео и на ранних картинках вообще указана дата 2013 год, к примеру на сводной таблице времени звонков и активности мобильных телефонов (прикрепляю ниже). Как можно было ошибиться на 1 год - странно.

В телепередачи где принтскрин якобы отчет по фотографиям так же указан год как в EXIF свойствах изображений 2013. Вообще конечно можно понять когда дату не выставляют или выставляют неправильно в настройках фотоаппарата, но когда ошибаются только годом...

Пока из всех фотографий нашел необработанную никак фотографию оригинал из аэропорта где родители снимают девушек перед отлетом там и дата правильная(2014:03:15) и фотография никак не редактировалась.


p.s
Нашел еще фотографию №508 с якобы родным EXIF, но она уже после фотошопа и там присутствует кроме EXIF и XMP свойства - в оригинальных фотографиях должен только EXIF быть и размер 4000х3000 пикселов.

Это сообщение отредактировал 22lab - 2.09.2016 - 15:46

внизу перевод с перевода.. взято из немецкого форума, куда оно попало после перевода с голландского.. интервью брата Лисанне, в котором есть интересные моменты, на мой взгляд.

по словам брата, в первые месяцы относительно времени похода все исходили из неправильной информации. Ещё до того, как обнаружили рюкзак, было известно, что девушки уже в 13.00 были на горЕ.
Также он говорит, что южная сторона пути очень тяжёлая, там надо сильно постараться [ чтоб дойти до конца пути]. Там есть также места, где можно пораниться. Он сам был на тех местах и приложил немало усилий, чтоб там пройти. Стены, между которыми надо идти, очень высоки. Это самая тяжёлая часть пути, которую девочки с трудом одолели примерно за час. (( угу, мой перевод оочень литературный, ссылка на источник есть - моё))

Мартин: "я знаю мою сестру немного, и она нашла бы это не особо прекрасно [ в обратный путь по этой же дороге возвращаться]" (прим. нем. переводчика).
И тогда примерно в 14 - 14.30 девочки спросили сами себя, надо ли идти назад по тяжёлому, но знакомому пути, что примерно 4 часа в пути составляет, или "мы пойдём дальше, в надежде, что где-нибудь выберемся".

брат видит правдоподобным то, что за 1,5 часа в период между последним фото и первым звонком в службу спасения, что-то случилось. Девочки были совершенно не подготовлены, по мнению брата, провести ночь в джунглях и приводит в пример короткие штаны. Лисанне и Крис не имели с собой никакой еды, только маленькую бутылочку с водой.

[ здесь ведущий говорит, что на другой день ещё и дождь шёл]

Брат заключает, что ещё будет ясно что именно произошло 2,3,4 числа. Он не исключает также, что девочки, вероятно, поругались друг с другом относительно дальнейших своих действий, и каждая рашила идти в своём направлении.

экстренный вызов, по словам брата, был набран 15-20 раз.

неправильно набранный несколько раз пин, не свидетельствует о преступлении, по мнению Мартина. это могло бы быть и из-за долго времени без воды и еды. (то есть, девочки ошиблись просто из-за этого в вводе пина. Но вот его ввели аж 4 раза неверно.. мой телефон после 3-х разовых неправильных попыток будет заблокирован или запрашивает PUK- номер... а вот его у меня под рукой никогда нет... - моё)
Ведущий заговорил о большом разбросе останков девочек. Брат ответил "мы можем этот вопрос также и развернуть и подумать - "какое же чудо произошло, что мы эти останки вообще нашли, мы может себе в ладоши похлопать, потому что по-другому, мы вообще не узнали бы что произошло."

к ночным фото:
брат говорит, что полиция имеет на руках все фотографии, и работала с ними всеми возможными фотопрограммами. Но там невозможно ничего узнать, понять. Фото сделаны были, чтобы сделать себя заметными, обозначить своё местоположение или девочки услышали что-то и светили себе, чтобы увидеть это.

Брат Лисанне знает абсолютно точно, что девочки слышали вертолёт, потому что спасатели были от них в непосредственной близости. Поэтому, как он понимает, никаких последних известий от Крис и Лисанне не было найдено. Потому что девочки были уверены, что их вот прям сейчас спасут.

также упоминает Мартин, что семья Кремер не совсем согласна со сценарием "смерть-от-естественных-причин", который предпочитает [ на момент взятия интервью] (прим. немецкого переводчика) семья Фроон. Поэтому их пути разошлись.

peter r. de vries (журналист - криминалист) говорит, что ошибкой СМИ было, вселисть во всех уверенность, что в этом районе невозможно заблудиться. СМИ понятия не имеют как в этом районе надо себя вести и как природа могла повлиять на девочек. "Голод и жажда действуют экстремально на человеческую психику, как можно было быть уверенным, что там нельзя заблудиться?" - спрашивает эксперт.

Процесс разноса останков и разложения идёт в джунглях очень быстро из-за влажности и тепла. Его сильно удивило, что ещё какие-то останки нашли в этом случае.
Но он тоже ожидал, что девушки запишут какое-нибудь видео или оставят какую-нибудь заметку о себе.
Включения телефона говорят о небольшой возможности преступления в отношении девочек. Но если бы их кто-то задержал, то логичнее было бы им вообще телефоны не оставлять.

голландская ссыль:
quelle: http://pauw.vara.nl/media/327077
откуда я это взяла:
https://www.allmystery.de/themen/km122930-117#id15829159

зря девченки туда поперлись.
непуганые, привыкли к безопасности в "Европах/США"(((

что за китч - "поехать в ебеня и залезть в самую глубокую жопу и сделать фотачки"?

Мир-то реально не такой как у них по "телевизеру" показывают и в интернетиках "блоггиры" пишут.

Я, бля, по ночам в своём то городе некоторых районов стремаюсь.
Чисто из инстинкта самосохранения.
Ну, это как "видишь, если змея шипит - так не пытайся её погладить" или "Видишь, что та толпа мОлодЁжи агрессивно настроена, так не посылай их нахуй".

А они хуй пойми куда полезли. Эти инстинкты у них атрофированы.

жалко их, реально. и родителей их жалко.

Это сообщение отредактировал rm2811 - 2.09.2016 - 21:05

Также он говорит, что южная сторона пути очень тяжёлая, там надо сильно постараться [ чтоб дойти до конца пути]. Там есть также места, где можно пораниться. Он сам был на тех местах и приложил немало усилий, чтоб там пройти. Стены, между которыми надо идти, очень высоки. Это самая тяжёлая часть пути, которую девочки с трудом одолели примерно за час. (( угу, мой перевод оочень литературный, ссылка на источник есть - моё))

Мартин: "я знаю мою сестру немного, и она нашла бы это не особо прекрасно [ в обратный путь по этой же дороге возвращаться]" (прим. нем. переводчика).
И тогда примерно в 14 - 14.30 девочки спросили сами себя, надо ли идти назад по тяжёлому, но знакомому пути, что примерно 4 часа в пути составляет, или "мы пойдём дальше, в надежде, что где-нибудь выберемся".
_____________________________________________________________

Вполне возможно, что так и было. Просматривая карту с места события видно, что направление пути от Бокете до миирадора и далее карибский спуск составляет практически с юга на север. Кто-то из девченок имел небольшие навыки путешественника и при подъёме заметил, что солнце светит справа(с востока). Намаявшись, но добравшись до миирадора они решили возвращаться. Тут вопрос, каким путем? Логично предположить, что верный вариант, это тем же, что пришли. Он 100℅ приведёт домой. Знали ли они о других путях на мирадор неизвестно. Могу предположить, что начав спуск они сориентировались по солнцу, посчитав, что теперь оно должно светить слева,выбрали тровинку и пошли. Но после обеда солнце уже садится, и на оси юг -север при возвращении оно то же будет светить справа. Могли они допустить такую оплошность в неизвестной местности, вполне. Думали, что идут домой, а сами уходили в джунгли по карибском спуску.
Самое интересное, это момент, когда они осознали, что заблудились и без чужой помощи им не выбраться. Когда такое случается в голову приходит только одно. Нужно пятиться назад, возвращаться по своим следам. А значит идти вверх, в гору. И это вступает в противоречие: домой - вниз. Шли ли они осознано по карибском спуску или как считали домой в Бокете, они удалялись от цивилизации, от спасения. Странно одно, разница во времени набора 911 девушками. Сам факт набора этого номера означает полное отчаяние. И принимается это осознание коллективно. И если у одной не получается связаться со службой спасения то тут же звонит другая, телефоны разные, операторы разные и т.д. Что случилось? Рык хищника позади отрезает путь на мирадор, ссора, паника, травма, встреча аборигенами? В любом случае череда трагических моментов набирала обороты.

Это сообщение отредактировал Kubo - 2.09.2016 - 21:45

не помню, здесь ли в середине темы короткое видео было или я уже где-то в инете его увидела, но снимал дедок старый. Снимал как раз эту площадку-мирадор.
Так вот, судя по этому видео, тропинка, которая привела на мирадор и была при этом шириною примерно в две ступни, начинает постепенно расширяться (огибая какой-то пенёк) до 4-5 размеров ступней, и это расширение имеет размер примерно в метр. Перестав огибать пенёк, тропинка сужается и уходит опять в кусты с другой стороны пенька.
Вот этот пенёк с расширением тропинки и есть мирадор.
Там с обратной дорогой никак не ошибиться.

Информация о фото EXIF отсюда http://forum.fok.nl/topic/2146108/1/999#p144173151

Фото Фото Фото Фото Фото

Голландское время - UTC+1 зима, UTC+2 лето
Панамское - UTC-5.

Фотоаппарат должен был наоборот "припозднять" время, т.к. голландское от панамского "отстаёт".
То есть: на Панаме 12:00 - в Нидерландах 18:00
Если

по голландскому времени, значит местное время вообще раннее утречко.

Это сообщение отредактировал sher424 - 2.09.2016 - 23:47

Возможно одним из путей синхронизации времени является сопоставление фотографий из фотоаппарата и с айфона К, вроде такая фотография с айфона была сделана.


p.s
в exif фотографий указано поправка на время, можно увидеть какое установлено UTC+1 зима, UTC+2 лето, Панамское - UTC-5.
Так вот, на последних фотографиях где живая Крис стоит +1

Это сообщение отредактировал 22lab - 3.09.2016 - 13:42