Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Да я скорее поверю что у индейца в хозяйстве есть синяя изолента, чем прозрачный скотч. Вы у себя в глуши, в деревне, где и школу закрыли в девяностых , куда хлеб привозят только по субботам, спросите моток скотча. Вам принесут синий, либо чёрный тряпичный.

Это сообщение отредактировал GrossFater - 9.09.2016 - 15:39

У них в деревне школа есть.

прочитав эту тему понял, что большинству ЯПовцев надо работать в Скотленд Ярде

Часто пишут про ДНК и тесты.
Ради интереса решил посмотреть как берут образцы и какова вероятность их получить.
Для интересующихся рекомендую короткое описание http://www.dnk-center.ru/alternative.html

Обычно образец днк берут ватными палочками из полости рта. Но бывают и нестандартные:


Вид образца ДНК и шансы на определение в %

95-100%
• Жидкая кровь
• Пятна крови
• Ногти
• Сперма

90-100%
• Жвачка

80-100%
• Ушная сера
• Окурки
• Волосы с луковицами (в самих волосах нет днк)
• Прокладки или тампоны
• Носовой платок, салфетка
• Образец ткани
• Абортивный материал

60-90%
• Сбритая щетина (щетина с кусочками кожи)
• Пуповина

50-100%
• Мумифицированная ткань

70-100%
• Ремешок от часов

60-100%
• Зубная щетка
• Расческа
• Одежда

40-60%
• Стакан

30-60%
• Соска

60-100%
• Питьевая трубочка

30-60%
• Столовая утварь

10-50%
• Забальзамированная ткань


Если можно как то проанализировать данные - то получается, чтобы оставить свой образец на ткани надо постараться так же как и оставить свой образец на телефоне. Как понимаю больше вероятность если остался кусок тела в виде кожи, луковицы волоса, слюны, крови, жира.

ДНК можно оставить если слюнявить обильно, вытирать сопли и сперму, кровь одеждой, или долго носить её самому, или конечно если брызги попадут, но наверное можно узнать что это за брызги - одно дело кто то чихнул или капли крови, спермы. Днк на гладких вещах вообще похоже нереально оставить.

p.s
- На самом рюкзаке будет найдено ДНК двух неизвестных женщин, а также два слегка неполных "мужских" ДНК. Тем не менее одного из мужчин удастся идентифицировать, но кто это и каким образом он оставил свой генетический отпечаток на рюкзаке девушек, полиция не сообщит.

p.s
конечно надо сделать поправку на то, что материал (рюкзачок) лежал якобы на воздухе и омывался водой почти 2 месяца...

Это сообщение отредактировал 22lab - 9.09.2016 - 17:27

на лифчиках тоже не нашли никаких следов днк

не, пакетики как раз логично - я когда с детьми куда-нибудь выхожу, то у меня вся еда по пакетикам сложена. как минимум, если я не уверена в герметичности бутылки, то ставлю её в пакетик, чтоб вода меня не намочила.

и как блондинка в душе, я б в джунгли фонариком запаслась.. и в джунглях, если б пропала, стала бы огонь разжигать. но у девочек просто не было возможности огонь разжечь, потому что всю дорогу облачно было.

qaymko про лифчики разве писали? вроде только про сумку

http://www.websleuths.com/forums/showthrea...l-2014-7/page18

Здесь некто с ником bryn исследовал EXIF-данные фотографий, и нашел, что у фото №493 и №542 в строке "софт" вписан "Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385", а дата изменения 17.06.2014.

Непонятно, кто и почему допустил такие вольности в обращении с уликами.
Тем более, что с SD-картой работали голландцы, которые ее сушили и аккуратно готовили к копированию.

И где bryn раздобыл файлы с EXIF-данными?

На той же странице указано, что все фото сделаны в режиме "AUTO", а снимавший даже не пользовался zoom'ом. То же самое следует из скриншотов Дона Хуана.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 9.09.2016 - 21:34

Ссылку укажите, пожалуйста

это опять перевод с перевода. Я не знаю испанский, поэтому перевожу с немецкого, куда попало с испано-панамского сайта.. Вот вся статья. У ТС в начале некоторые части этой статьи переведены более литературно. Но почему-то не совсем точно..

"На телефонах голландок Л.Ф. и К.К. нашли с дюжину отпечатков пальцев. Обе погибли при загадочных обстоятельствах при прохождении пути "Пианист" в районе Бокете.

В докладе, проведённым голландским институтом судебной экспертизы, рассказывается, что были обнаружены три отпечатка на липкой ленте (я её скотчем назвала ранее), которой камера и оба мобильника соединены были. Один отпечаток, фото которого было отправлено в панамские правоохранительные органы, возможно было сравнить в базе данных.

Этот факт, остался обвинителем Б.П. незамеченным, как и то, что до этого момента отпечатки пальцев не были сравнены с отпечатками жителей (Бокете), и , возможно, он манипулировал этим и другими фактами и уликами.

По словам адвоката семьи К., E.A., прокурор также не допросил людей, которые принесли вещи юных девушек, и не взял у них отпечатки пальцев и ДНК пробы, чтобы проверить их наличие на вещах и предметах.

ДНК пробы

В отчёте голландского института судебной экспертизы говорится, что они не смогли какие-нибудь ДНК-пробы с камеры и мобильника снять. Тем не менее, с бюстгалтеров, которые были найдены на берегу Кулубре, были взяты шесть проб. У пяти проб не нашли каких-нибудь годных сравнений, шестая же была от сотрудника института.

На рюкзаке было проведено 13 проб, из которых выяснено, что проба номер 2 принадлежат двум неизвестным женщинам. Пятая проба принадлежит двум неизвестным личностям, минимум одна из которых - мужчина.

Тезисом прокурора Б.П. было, что голландские девушки отклонились от пути во время их экскурсии и умерли от несчастного случая. Кроме того, он ссылается на информацию Национального агентства по охране окружающей среды, в соответсвие которой в районе, где Крис и Лисанне остановились, находились дикие звери.

Тем не менее, по мнению голландской экспертизы, нигде нету признаков нападения диких зверей.

Растительные следы

Были найдени земля и части листьев на рюкзаке и бюстгалтерах. Шолландский институт судебной медицины не смог выявить точные характеристики происхождения растительных частиц. Это было заданием панамского прокурора, однако к тому времени ни местная растительность, в районе где вещи были найдены, ни растительность в другом районе, не были сравнены.

Для криминалистов доказательства прокурора до этого моменты было достаточно, чтобы начать расследование убийства. Находки были доказательством того, что девушки не заблудились, как прокурор до этого утверждал, а были убиты и их останки и имущество, которые нашли в 12 км от места, где их в последний раз видели, были специально на берег Кулубре положены.

А. сообщил, что антропологическое исследование скелетов молодых девушек показало, что ребро К. находилось в районе, где есть фосфат, что объясняет его беловатый цвет. Тем не менее, прокуратура не определила была ли кость намеренно или в результате воздействия окружающей среды подвергнута химическому процессу.

Недавно П. передал кости Л. (доказательства (улики) для прокуратуры) её семье. И ожидал, когда семья К. также затребует останки домой, чтоб передать их им. Адвокат А. хотел это предотвратить, потому что они являются важным материалом, чтобы завершить расследование.

Европейской судебно-медицинской экспертизой установлено, что девушки много раз звонили в службу спасения Нидерландов и Панамы (911 и 112). "

Это сообщение отредактировал qaymko - 9.09.2016 - 21:34

22lab
не-не, писали.. и у нас в начале тоже упоминалось..

GreenRain2

Скачал на фликре у Juan Perea.

заливаю все схемы и карты в гугл диск
ссылка на фото 1
https://drive.google.com/open?id=0BwjUgoaNn...dXhsRGhXQkpMejQ
ссылка на фото 2
https://drive.google.com/open?id=0BwjUgoaNn...TGlVTTFfV2NfTHc

разница в exif - на что и обратил внимание Juan Perea.

p.s в личку скинул оригиналы

Это сообщение отредактировал 22lab - 9.09.2016 - 22:37

1) Инструкция к фотоаппарату Canon PowerShot SX270 HS на сайте Canon
http://gdlp01.c-wss.com/gds/7/0300011227/0...er_Guide_RU.pdf
(формат PDF)

2) Canon SX270 на Яндекс-Маркете
https://market.yandex.ru/product/9332744/sp...1148&track=char

3) Canon SX270 на Яндекс-Фотках
https://fotki.yandex.ru/search.xml?text=SX270&type=model
(фотографии, сделанные данным фотоаппаратом)

4) Фактическое фокусное расстояние 4.5...90 мм (стр.190);
эквивалентное для 35-мм плёнки фокусное расстояние 25...500 мм (стр.190);
минимальное диафрагменное число f/3.5 при минимальном фокусном расстоянии (стр.192).

5) Максимальное поле зрения Canon SX270 по горизонтали
2*arctg(36/2/25)=71.5º
(формула https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%...%B8%D0%B2%D0%B0 )

(На странице http://www.websleuths.com/forums/showthrea...l-2014-7/page18
приводится значение поля зрения по горизонтали 71.2º )

6) Canon не пишет размер матрицы SX270, в неофициальных источниках приводится 1/2.3", которое не соответствует фокусным расстояниям в инструкции (осторожнее при расчетах!)

7) Встроенная память у Canon SX270 ОТСУТСТВУЕТ.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 11.09.2016 - 11:24

Примеры фотографий, сделанных на Canon HS270, из интернет-обзоров

1) http://camerahoarders.com/wp-content/uploa...s_sample_08.jpg
Солнечно, Auto, F/4, F=4.5мм, ISO=80, выдержка 1/800 сек

2) https://www.magezinepublishing.com/equipmen..._1387295676.jpg
Солнечно, Auto, F/4, F=4.5мм, ISO=80, выдержка 1/100 сек

GreenRain2

Что же следует из всех этих данных, приведенных вами?

Дон Хуан приводит координаты Мирадора: N8.834657º W82.42411º
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/17...57652982967349/

Делаем поиск на OpenStreetMap по этим координатам
https://www.openstreetmap.org/search?query=...8.8434/-82.4410
Видим, что вокруг Мирадора ничего не нарисовано, ни ручьёв, ни тропинок.
Если открыть редактор карты, то видно отсутствие опубликованных GPS-треков.

На карте Гугла картинка подробнее, но не сильно
https://www.google.ru/maps/place/8%C2%B050&...52258,13z?hl=ru

Странно, что люди, ездившие снимать кино на Тропе Пианиста, Мирадоре и Карибском спуске, не взяли GPS-навигаторы, не проверили качество сигнала от спутников и, главное, не выложили GPS-трек своего путешествия.

Ради тех, кто окажется в этой местности в будущем и сможет по треку вернуться живым-здоровым.

И более детальная карта, и GPS-треки есть к западу, в Национальном парке.
Значит, GPS там скорее работает, чем не работает.
По логике, на пологих склонах GPS работать должен, а на вершинах - так и на 100%.

Выбраться девчонкам помог бы только навигатор с записью трека (то есть идти обратно по своим следам). От оффлайн-карты пользы мало.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 11.09.2016 - 13:18

Было предположение, что пропавшая фотка №509 записана во внутреннюю память, я это опроверг: фотку №509 кто-то стёр.

А так - просто подборка сведений в одном месте, чтобы не рыскать за каждой цифрой по интернету.

Дайте ссылку на голландский сайт и конкретно на пост.
Я знаю испанский. Хочу почитать.

22lab

Отличный разбор, очень логично.

А у нас бабка в Тульской области две недели назад за грибами пошла и так и сгинула. Чуть ли не в черте города. Наверное в ментовке фотка на стенде висит розысковая.Как говорится, почувствуй разницу)))

Нашел у Дона Хуана GPS-трек для "Пути Пианиста"

в виде таблицы
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/18...57652982967349/

в виде карты
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/18...57652982967349/

Видимо на пути пианиста GPS работает.

По поводу скотча, четно говоря не знаю есть ли синий или тонкий сточт у них, скорей всего есть, но если не строить догадки, а смотреть по имеющимся фактам - то пока возможно только увидеть скотч на фотографиях.

Фотографиях где показывают объявления о поиске пропавших девушек. Из видео – видел как крепили широки серым скотчем.
В управлении полиции или где штаб поисков - карта поисков прикреплена коричневым широким скотчем.

Есть у меня еще одно фото - там объявление прикреплено широким синим скотчем, так что видимо разновидностей скотча полно...

И вот в догонку еще фото объявления - на мой взгляд тут широкий прозрачный скотч.

p.s

Помните фотографию рюкзака, там нет фотоаппарата и телефонов, есть сумочка из под фотоаппарата и почему то лежит карточка из самого фотоаппарата.

Что видим на фотографии с точки зрения стоимости - мелочи которые не стоят дорого.

Что нехватает? нехватает дорогой электроники. Перемотать электронику скотчем - на мой взгляд очень по деревенски.

Посмотрите на фото - снято на деревенской лавке или еще чем то таком странном, снимала значит не полиция. Зачем вообще снимать это тому кто это нашел? Разве ему сказали - сними! - тоже непонятно зачем?

Если я нашел рюкзак и знаю что во всю вокруг ищут пропавших туристов - буду ли я рыться в вещах, доставать их и фотографировать?

Возможно с течением времени будет еще больше деталей из которых будет понятно в каком состоянии были телефоны и фотоаппарат действительно.

На одном форуме нашел обсуждение в котором обсуждалось почему некоторые фотографии имели в свойствах Windows Viever - кажется так называется редактор виндовс, и вот что там говорят. Вроде как всю электронику передали в Голандию и только там считали данные, восстановили фотографии. Но участники форума обращают внимание что фотографии появились раньше у журналиста в твитере и вероятно до передачи в Голландию информация с карт была скопирована и имелась у полиции Панамы и была куплена журналистом, этим и объясняется дата в некоторых фотографиях кажется 17 число. Кажется это и вызвало возмущение родителей позже - что полиция панамы допустила утечку фотографий. Но деталь значимая - говорит о уровне отношения в полиции - улики можно купить!

Возможно полиция панамы и позаботились об отпечатках, может даже стерли свои, которые по халатности оставили на технике.
А что если это сама полиция и связала технику скотчем - хотя идея бредовая, но в мире разное бывает.

Это сообщение отредактировал 22lab - 11.09.2016 - 21:48

синий


p.s
в начале поисков вознаграждение вообще не предлагалось, объявление в нем указано 2500$ и кажется только к концу месяца появилась цифра 30 000 $ - если кто помнит точно напишите.

Кому интересно у этой фотографии есть EXIF с датой 2014/04/10 Canon EOS 1000D

оригинал https://drive.google.com/open?id=0BwjUgoaNn...THhZbWJLa0VfMWc

собрание объявлений: https://drive.google.com/open?id=0BwjUgoaNn...SlNtZzFxMHpiY2c

Это сообщение отредактировал 22lab - 11.09.2016 - 22:02

kin2014
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/h...ndesas/23809123
мне кажется, что вы как раз на этом сайте информацию про известь нашли. точно? они там всё по темам оформили, это не форум?

большая сумма появилась только с приездом родителей, они добавили... если я правильно помню

Это сообщение отредактировал qaymko - 11.09.2016 - 22:10

qaymko да, создали какой то фонд, вообще здорово создать по фактам табличку что когда происходило. Со временем сделаю, нашел такую на каком то сайте - переведу - выложу.

Это сообщение отредактировал 22lab - 11.09.2016 - 22:21

Прочитал тему. Не нашел что-бы кто то обратил внимание на то что найденный кроссовок цел. Ведь если учитывать версию с хищниками то они должны были бы его разодрать?