Познавательно о Древнем Египте

Цитата

Цитата Я,кстати еще в прошлом году предлагал ящик коньяка человеку,который утверждал,что он за пару часов выдолбит неотличимые по качеству три буквы. За пару часов? Кто сказал, что это должны сделать за пару часов? Работа, которую делают днями, неделями хотите оплатить только коньяком? Ну-ну

За пару часов предлагал сделать не я, а специалист по ДЕ. И на оплату коньяком он согласился добровольно и с радостью..Только вот работу свою не показал даже на фото..

Цитата

о качестве выполнения работ

Работа по граниту, 2 часа, за бутылку коньяка — и качественные надписи не хужее египетских?

Цитата

а специалист по ДЕ

Чекист — специалист по Древнему Египту, по архитектуре; долбил (т.е. занимался экспериментальной археологией) камень как древний египтянин, может у него спросишь?

Цитата (CHEKIST111 @ 1.02.2017 - 14:22)

uralzp Цитата Второй вопрос - по отходам инструмента. Как уже писалось в теме ,археологи находят микроспические кусочки угля в кладке и по ним датируют сооружение.Но не находят огромных обьемов отработанного и поломанного инструмента. А он должен быть в культурном слое,который исследуется при раскопках очень тщательно. Ты какой-то странный... Где должен валяться поломанный инструмент, кусочки кремня и опилок? У пирамид? Так там скальная поверхность и всё что осталось выше оной после строительства, вывозилось и выкидывалось. Это был законченный комплекс с 10-ти метровым по ширине тротуаром из известняковых плит и каменным забором - там не может быть никакого культурного (строительного) слоя. У недостроенных пирамид, да, есть шанс найти и сломанный инструмент и прочие артефакты. Даже каменоломня с восточной стороны (где по-идее, должен остаться культурный слой) застроились гробницами в более поздние времена. Хороший пример того о чём я говорю, это незаконченный обелиск в Асуане. Объект был брошен и сразу рядом с ним нашли более тысячи отбойников, следы кострищ, осколки инструмента и пр. У законченного обелиска, стоящего где-нибудь на территории храма ты ничего не найдёшь, ибо там наводился порядок после монтажа обелиска. Надеюсь, пояснил доступно для понимания..

Вы совершенно верно заметили,что все вывозилось. Насколько далеко могли вывозиться отходы от производства 1.6 миллионов блоков? Я думаю,что не дальше километра. Также думаю,что археологам место свалки должно быть известно и представляет огромный интерес.И возникает вопрос - а соответствует ли количество отходов инструмента масштабам строительства? Насколько знаю - нет..

Цитата (Senmuth @ 1.02.2017 - 15:11)

Цитата а специалист по ДЕ Чекист — специалист по Древнему Египту, по архитектуре; долбил (т.е. занимался экспериментальной археологией) камень как древний египтянин, может у него спросишь?

Мне не нравится его манера общения..Не буду я к нему обращаться.

Цитата (Senmuth @ 1.02.2017 - 15:08)

Цитата о качестве выполнения работ Работа по граниту, 2 часа, за бутылку коньяка — и качественные надписи не хужее египетских?

Согласен,я тоже посмеялся,поэтому и рискнул ящиком(а не бутылкой) коньяка..

Цитата

Также думаю,что археологам место свалки должно быть известно и представляет огромный интерес.И возникает вопрос - а соответствует ли количество отходов инструмента масштабам строительства? Насколько знаю - нет..

Посмотрите на Гизу, на огроменную впадину, которую занесло на несколько метров. Тут камня на все строения Гизы хватило бы даже с избытком. Пески поглотили (могли!) весь мусор от строительства, а так же много других построек (которые не на что раскапывать). И напомню, что на одной стороне котлована есть остатки карьеров со следами вырубки блоки и незавершенные блоки, а с другой - недавно открытое поселение строителей пирамид со своей инфраструктурой. Странное совпадение? Не думаю

Цитата (Senmuth @ 1.02.2017 - 15:11)

Цитата а специалист по ДЕ Чекист — специалист по Древнему Египту, по архитектуре; долбил (т.е. занимался экспериментальной археологией) камень как древний египтянин, может у него спросишь?

Да ну, Валера, какой я "специалист"? Просто интересующийся.

Ну нафик, за 2 часа вырезать глубокий иероглиф достаточно большого размера и отполировать?! Хе-хе!.. Ставлю 10 ящиков коньяка тому, кто вызовет инопланетян, которые за 2 часа вырежут иероглифы!!!

Цитата

Мне не нравится его манера общения..

В 2008-2009 мне его манера может тоже не нравилась, когда я был не на стороне добра Зато теперь есть у кого поучиться матчасти и многому другому!
Это сообщение отредактировал Senmuth - 1 фев 2017 в 15:27

Цитата

рискнул ящиком(а не бутылкой) коньяка

Мне вот коньяк даже даром не нужен.

Цитата

Да ну, Валера, какой я "специалист"? Просто интересующийся.

Мы не говорим о корочках или аттестатах: есть знания, есть умения. Они важны.

Цитата (uralzp @ 1.02.2017 - 15:22)

Цитата (Senmuth @ 1.02.2017 - 15:11) Цитата а специалист по ДЕ Чекист — специалист по Древнему Египту, по архитектуре; долбил (т.е. занимался экспериментальной археологией) камень как древний египтянин, может у него спросишь? Мне не нравится его манера общения..Не буду я к нему обращаться.

Не очень то и хотелось

П.С. Строительный мусор выносили скорее всего не в горку (на запад), а вниз, на восток, а там сейчас современный город.

Цитата

Цитата Также думаю,что археологам место свалки должно быть известно и представляет огромный интерес.И возникает вопрос - а соответствует ли количество отходов инструмента масштабам строительства? Насколько знаю - нет.. Посмотрите на Гизу, на огроменную впадину, которую занесло на несколько метров. Тут камня на все строения Гизы хватило бы даже с избытком. Пески поглотили (могли!) весь мусор от строительства, а так же много других построек (которые не на что раскапывать). И напомню, что на одной стороне котлована есть остатки карьеров со следами вырубки блоки и незавершенные блоки, а с другой - недавно открытое поселение строителей пирамид со своей инфраструктурой. Странное совпадение? Не думаю

Насколько я помню учебник физики - ничего не исчезает бесследно и не возникает из ничего..Если в Египет завозилась в огромных количествах медь - то она должна где-то остаться. Если завозилось дерево - также должны быть его остатки. Тем более,что топить печку в Египте нет смысла.А раскопки ведутся уже больше сотни лет,бьются шурфы,что вполне позволяет проследить количество остатков дерева не вычищая полностью впадину Гизы..

Цитата

Тем более,что топить печку в Египте нет смысла.

Русскую печку? Конечно нет смысла

Цитата (CHEKIST111 @ 1.02.2017 - 00:52)

На фото - кусок обелиска. Габариты можно оценить по снимкам ниже.

Вот именно эта фотка и подтверждает мои расчеты рычага и все мои утверждения про большую сложность применения рычага в подземелье.
На фотке имеем следующую картину.
Сечение обелиска примерно как у саркофага (немного меньше), а длина будет больше на 2 метра и внутри он не полый. Значит весит он тонн 50 минимум.
Рычаги длиной метров по 10 (никак не меньше) и человек 30 на все три рычага.

Прикинем:
Формула равновесия рычага:
F1*D1=F2*D2

F1=16,7 тонн (50 тонн / 3 рычага)
D1=0,6 метра (примерно так, как не видно на фото, но меньше 1 метра иначе было бы видно)

D2=10 метров
F2=(16,7*0,6)/10 = 1,002 тонны на каждый рычаг = (10 -11 человек)*3 рычага = 30 - 33 человека на 3 рычага.
Примерно так и видим. Возможно вместо некоторого количества людей подвязаны камни.

Ну и как такими рычагами ворочать в нишах? Никак. Надо было очень точно вкатывать саркофаг с поворотом в нишу и не менее точно и аккуратно скатывать с роликов чтобы не расколоть его. Все-таки если просто уронить с высоты ролика даже 200 мм можно расколоть саркофаг. И весь труд напрасен.
А если не было надстроенного пандуса тогда высоты потолка хватало для работы рычагом. Наверно это и подтверждает, что саркофаг стоящий в коридоре на пандусе просто дальше не смогли тащить - мало места для рычага.

Цитата

Если в Египет завозилась в огромных количествах медь

Своей хватало.

Цитата

бьются шурфы,

В Гизе? Чо, правда?

Цитата

Тем более,что топить печку в Египте нет смысла.

Лампады в храмах, готовка, факелы... и да, ночьх там холодно.
Хотя чо я говорю, там же в то время было элегтричестфо!

Цитата (uralzp @ 1.02.2017 - 15:36)

Цитата Цитата Также думаю,что археологам место свалки должно быть известно и представляет огромный интерес.И возникает вопрос - а соответствует ли количество отходов инструмента масштабам строительства? Насколько знаю - нет.. Посмотрите на Гизу, на огроменную впадину, которую занесло на несколько метров. Тут камня на все строения Гизы хватило бы даже с избытком. Пески поглотили (могли!) весь мусор от строительства, а так же много других построек (которые не на что раскапывать). И напомню, что на одной стороне котлована есть остатки карьеров со следами вырубки блоки и незавершенные блоки, а с другой - недавно открытое поселение строителей пирамид со своей инфраструктурой. Странное совпадение? Не думаю Насколько я помню учебник физики - ничего не исчезает бесследно и не возникает из ничего..Если в Египет завозилась в огромных количествах медь - то она должна где-то остаться. Если завозилось дерево - также должны быть его остатки. Тем более,что топить печку в Египте нет смысла.А раскопки ведутся уже больше сотни лет,бьются шурфы,что вполне позволяет проследить количество остатков дерева не вычищая полностью впадину Гизы..

Uralzp, пусть я и не спец по Египту, а только учусь. Но все же.
Я ж вам писал, что не печку топить, а костры разводить для файерсеттинга при добычи гранита. Зачем вы ерзаете?
Заметил, что все альты хотят всего здесь и сейчас. Если завозили медь - дайте мне ее остатки! Так пойди и накопай - перекидай песка кучу тонн за бесплатно! Что за детский сад! В Асуане тот знаменитый обелиск был под слоем песка и его откапывали, а вы хотите, чтобы вам щепки да медную стружку предоставили!

Цитата

Ну и как такими рычагами ворочать в нишах? Никак.

Такими - никак. Только тут, судя по всему, обелиск перевернуть пытаются. Саркофаги переворачивать не надо было. Их надо было двигать.

Цитата (Волнолет @ 1.02.2017 - 14:30)

Цитата По поводу "Вот интересно, брус 110*250 мм выдержит нагрузку в тонн 10 в ситуации как указанно на фото?" Скажу так: я бы не рискнул. Жаль. Я думал, что раз ты можешь сечение по фото определить, то сможешь и нагрузку максимальную посчитать. Без сарказма.

В принципе могу посчитать максимальную нагрузку на брус. Имеются формулы. Но сейчас работы подкинули, если сегодня не успею, то попробую завтра посчитать.

Цитата (Chudilo @ 1.02.2017 - 15:50)

Цитата (Волнолет @ 1.02.2017 - 14:30) Цитата По поводу "Вот интересно, брус 110*250 мм выдержит нагрузку в тонн 10 в ситуации как указанно на фото?" Скажу так: я бы не рискнул. Жаль. Я думал, что раз ты можешь сечение по фото определить, то сможешь и нагрузку максимальную посчитать. Без сарказма. В принципе могу посчитать максимальную нагрузку на брус. Имеются формулы. Но сейчас работы подкинули, если сегодня не успею, то попробую завтра посчитать.

Я в калькуляторе прикинул. При пролете в 2 метра распределенная разрушающая нагрузка чуть больше 10 тонн. Так что, пожалуй, ты прав на счет двух брусьев. Если я конечно прав с расчетом веса.
Это сообщение отредактировал Волнолет - 1 фев 2017 в 15:54

Цитата

Neberdjer Khepera Регистрация: 2.03.14 Сообщений: 10647 Цитата Если в Египет завозилась в огромных количествах медь Своей хватало.

Википедия говорит - ". Из государства Митанни, расположенного в северо-западной части Двуречья, египтяне получали бронзу, "..

Цитата

Uralzp, пусть я и не спец по Египту, а только учусь. Но все же. Я ж вам писал, что не печку топить, а костры разводить для файерсеттинга при добычи гранита. Зачем вы ерзаете?

А зачем вы игнорируете мои разьяснения? Я уже не один раз написал,что деревянный инструмент быстро разрушается при работе. Мелкие щепки неизбежно перемешиваются с отбитым материалом.Отсортировывать их - бредовое предположение.Значит в отходах дерево должно быть и немало.А его нет.Как нет и в ожидаемых количествах отходов каменного инструмента..

Цитата

Цитата бьются шурфы, В Гизе? Чо, правда?

Изначально вопрос был о работах по всей территории Египта.А точнее - о вопросах с отходами инструментов(которые применялись не только в Гизе)..

Цитата

Цитата Тем более,что топить печку в Египте нет смысла. Лампады в храмах, готовка, факелы... и да, ночьх там холодно. Хотя чо я говорю, там же в то время было элегтричестфо!

В теме было фото колотушки с выбитой пр работе канавкой. Кто в здравом уме будет выбирать настолько мелкие кусочки дерева из щебенки,что бы готовить пищу,или делать факелы(как?)..?

Цитата (uralzp @ 1.02.2017 - 16:05)

Цитата Uralzp, пусть я и не спец по Египту, а только учусь. Но все же. Я ж вам писал, что не печку топить, а костры разводить для файерсеттинга при добычи гранита. Зачем вы ерзаете? А зачем вы игнорируете мои разьяснения? Я уже не один раз написал,что деревянный инструмент быстро разрушается при работе. Мелкие щепки неизбежно перемешиваются с отбитым материалом.Отсортировывать их - бредовое предположение.Значит в отходах дерево должно быть и немало.А его нет.Как нет и в ожидаемых количествах отходов каменного инструмента..

А я вам про песок, покрывший обелиск, зачем написал? Вы уверены, что найдены все свалки отходов? Если даже не все карьеры каменные освобождены от песка.