Познавательно о Древнем Египте

Chudilo

Цитата

А если положить брусья горизонтально друг на друга..

То получаем вместо 250 мм по высоте только 220 мм. Прочность меньше, изгибающий момент по нормали больше ..Пусть два бруса, на ребре оно прочнее, чем плашмя. А для увеличения площади контакта "домкрат-брус" и равномерности нагрузки на 2 бруса — доска 250мм.

Chudilo

Цитата

Но кроме увеличившегося сечения опоры получилось еще и дополнительное усиление

Я думаю, вернемся к этому и на отом остановимся. Все верно.

Цитата (Chudilo @ 31.01.2017 - 15:58)

Цитата (anscool @ 31.01.2017 - 15:11) Интересно, этот на улице получается стоял? Валера, было там подобное, или его свезли куда... Excavations in Serapeum at Saqqara - Raising one of the great Apis bull sarcophagi from the Serapeum at Saqqara (1924 - 32). А интересная фоточка. Похоже ребятки поднимают крышку с саркофага 2-мя железнодорожными домкратами (если правильно помню г/п по 20 тонн каждый). Опора 2 бруса размером 110 х 250 мм с усилением обрезными досками 30 х 250 мм. Люди понимают, что один брус 110 х 250 мм может и не выдержать, а здесь брус работает не на излом (как рычаг), а на срез и соответственно держит большую нагрузку. Возникает вопрос: какого размеры рычаги использовали "перемещатели" саркофагов? 300 х 300 мм? Или еще больше?

На фото - кусок обелиска. Габариты можно оценить по снимкам ниже.

....

...

...

CHEKIST111
Тонн 40-60 на мой предвзятый взгляд. Зачетно, а год известен? Т. ощущение, что рычаги что на фотке с саркофагом, что здесь, одинаковые.

Цитата (anscool @ 1.02.2017 - 09:59)

CHEKIST111 Тонн 40-60 на мой предвзятый взгляд. Зачетно, а год известен? Т. ощущение, что рычаги что на фотке с саркофагом, что здесь, одинаковые.

Не, год не знаю. Но точно после 1858-го.

CHEKIST111
Без логотипа ЯП скинь фотки в личку плиз

Кстати, давно была мысля пошерстить фото по запросу egypt excavation, там бывает, попадается подобные фото
Это сообщение отредактировал anscool - 1 фев 2017 в 11:11

Цитата (anscool @ 31.01.2017 - 11:02)

CHEKIST111 Цитата Ты думаешь, что при многочисленных расчистках погребельных комплексов Египта самими египтянами, римлянами, естественной многоразовой сменой песков за прошедшие тысячелетия, рядом с монументами должна остаться стружка от киянок и при последней расчистке в ХХ веке археологам было бы на неё (стружку) не похуй, даже если бы она каким-то чудом сохранилась? Мы то осколки кремня ищем в песках Египта, теперь опилки вот... Лукас:

Что-то мне не совсем понятен смысл вашей цитаты..То,что опилки использовались в хозяйстве никто не сомневается. Однако вопрос был не об этом. Изначально мне было интересно,почему муссируется тема по имитации сверления,хотя это никакой технической проблемы не составляет и встречается в ДЕ весьма редко.И почему не пытаются воспроизводить иероглифы,которые в Египте на каждом шагу? Второй вопрос - по отходам инструмента. Как уже писалось в теме ,археологи находят микроспические кусочки угля в кладке и по ним датируют сооружение.Но не находят огромных обьемов отработанного и поломанного инструмента. А он должен быть в культурном слое,который исследуется при раскопках очень тщательно. Мне приходилось копать ямы в местах,где люди строились(и просто жили).Даже в средней полосе России сохраняются доски,тряпки,проволока,монеты,гравий,керамический утеплитель и минвата,и пр.Причем в количествах,которые затрудняют копку.Однако ,при раскопках в Египте не фигурируют остатки каменного инструмента(шары,резцы,рубила,тесла) и остатки деревянного инструмента и оснастки-приспособлений.А их должно быть неимоверно много,учитывая обьемы и сроки строительства. Утверждения,что все сортировалось и сжигалось мне кажутся неубедительными,хотя бы потому,что это труд,не нужный для основной цели,а с количеством людей и так возникают вопросы - людей явно не хватает даже для основных работ..Ну а отходы каменного инструмента вообще никого не могли заинтересовать - затачивать и пускать в переработку - это большие затраты,чем просто взять другой кусок камня..

Больше половины - бред. Например, метод подсчета количества каменных блоков. За основу взят средний объем каменного блока, поэтому расчет показательный, он может серьезно отличаться. Если в деревне 10 баб. 9 девственниц и одна шалава переспала с 20ю мужиками. Значит ли это что каждая из баб в среднем переспала 2 раза??
Далее, танки и вертолеты. Кто поверит что там штукатурка отвалилась и получились вертолеты? Так они веезде в пирамидах, это все совпадения? А находки других цивилизаций в виде современной техники?
Или углы внутренних помещений в 90,8°? Да такой точности никогда не было в строительстве! Это угол - космос!
Короче, вопросов стало на один больше. Кому выгодно чтобы люди успокоились и перестали искать правду, изучать вопросы постройки пирамид...

Цитата

вертолеты? Так они веезде в пирамидах, это все совпадения?

Чо, правда? Пруфы будут? Если пруфов про вертолеты в пирамидах не будут, то разговор — закончен.

Цитата

Кто поверит

В том то и дело, что у многих, это вопрос "веры".
А с верой — в церковь.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 1 фев 2017 в 13:22

Цитата

И почему не пытаются воспроизводить иероглифы,которые в Египте на каждом шагу

Во-первых пытались, даже тут выкладывали. Во-вторых, кто будет оплачивать?

Цитата

Но не находят огромных обьемов отработанного и поломанного инструмента.

Мильён раз писалось ПОЧЕМУ не находят и не найдут. Я понимаю, "Повторенье — мать ученья", но тут уместна более полная версия пословицы Повторенье — мать ученья, но и прибежище для лентяев.

Цитата (Senmuth @ 1.02.2017 - 13:23)

Цитата И почему не пытаются воспроизводить иероглифы,которые в Египте на каждом шагу Во-первых пытались, даже тут выкладывали. Во-вторых, кто будет оплачивать?

1)-Пытались,но не получилось..2)- А кто оплачивает энтузиастов,которые сверлят,пилят,долбят и пытаются сложить пирамиду древнеегипетскими способами?

Цитата (Senmuth @ 1.02.2017 - 13:27)

Цитата Но не находят огромных обьемов отработанного и поломанного инструмента. Мильён раз писалось ПОЧЕМУ не находят и не найдут. Я понимаю, "Повторенье — мать ученья", но тут уместна более полная версия пословицы Повторенье — мать ученья, но и прибежище для лентяев.

Повторять можно бесконечно,но если версия не находит здравого(разумного)подтверждения,и имеет необьясняемые изьяны,то это бессмысленно.

Цитата

1)-Пытались,но не получилось.

Получилось. Как и сверление, и долбежка.

Цитата

2)- А кто оплачивает энтузиастов,которые сверлят,пилят,долбят и пытаются сложить пирамиду древнеегипетскими способами?

Исключительно энтузиазм. Но мы хоть что-то ДЕЛАЕМ.

Цитата

но если версия не находит здравого(разумного)подтверждения

Уже давно нашла, всё настолько просто, что лишь только упертые не могут этого понять. Я могу сектанту сказать, что секта — это плохо и что он не прав, но вытягивать за уши не буду, это был его выбор.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 1 фев 2017 в 14:13

Цитата (Senmuth @ 1.02.2017 - 13:10)

Цитата вертолеты? Так они веезде в пирамидах, это все совпадения? Чо, правда? Пруфы будут? Если пруфов про вертолеты в пирамидах не будут, то разговор — закончен. Цитата Кто поверит В том то и дело, что у многих, это вопрос "веры". А с верой — в церковь.

А я во верю в здравый смысл и свой жизненный опыт. И мне мой опыт говорит,что допуск в 0.8 градуса при ручной работе с камнем(и даже с деревом) - это труднодостижимый результат даже сейчас.Также меня удивляет логика в трактовке следов обработки. Например - недопиленный саркофаг. Идет абсолютно идеальная плоскость по бОльшей части,и вдруг(!) резкий уход полотна..Я не могу себе представить такую ситуацию при распиловке вручную с мизерной скоростью. Мой жизненный опыт просто вопит о том,что кому-то достался недоделанный саркофаг,а доделать его древнеегипетским способом не получилось,и это дело бросили..

Также странная логика в данной картинке. Стоят брошенные тяжести посреди коридора и делается вывод,что египтяне МОГЛИ перемещать такие грузы. А с точки зрения здравого смысла выглядит так,что если ящик стоит посреди коридора,значит его НЕ СМОГЛИ затащить на место..

Цитата

Цитата 1)-Пытались,но не получилось. Получилось. Как и сверление, и долбежка.

Получилось? Покажите.Возможно я чего-то не знаю и уже существуют повторения иероглифов с обелиска. Я,кстати еще в прошлом году предлагал ящик коньяка человеку,который утверждал,что он за пару часов выдолбит неотличимые по качеству три буквы.. Пока никто коньяк не требует..

Цитата

резкий уход полотна.

резкий уход? Судя по сохранившейся разметке, шли по разметке

Цитата

А с точки зрения здравого смысла выглядит так,что если ящик стоит посреди коридора,значит его НЕ СМОГЛИ затащить на место..

Здравый смысл говорит, что в Египте жили только люди, ибо следов богов, пришельцев - не найдены, почти все саркофаги на своих местах. Владелец саркофага (для быков) мог просто умереть, а кто будет забесплатно чего делать?

Цитата

Получилось? Покажите.Возможно я чего-то не знаю и уже существуют повторения иероглифов с обелиска

Речь шла про иероглифы. Может потом еще вырезать иероглифы с острова Элефантина? Иначе не айс.

Цитата

Я,кстати еще в прошлом году предлагал ящик коньяка человеку,который утверждал,что он за пару часов выдолбит неотличимые по качеству три буквы.

За пару часов? Кто сказал, что это должны сделать за пару часов? Работа, которую делают днями, неделями хотите оплатить только коньяком? Ну-ну

Цитата (SUNDECH @ 1.02.2017 - 12:50)

Больше половины - бред. Например, метод подсчета количества каменных блоков. За основу взят средний объем каменного блока, поэтому расчет показательный, он может серьезно отличаться. Если в деревне 10 баб. 9 девственниц и одна шалава переспала с 20ю мужиками. Значит ли это что каждая из баб в среднем переспала 2 раза?? Далее, танки и вертолеты. Кто поверит что там штукатурка отвалилась и получились вертолеты? Так они веезде в пирамидах, это все совпадения? А находки других цивилизаций в виде современной техники? Или углы внутренних помещений в 90,8°? Да такой точности никогда не было в строительстве! Это угол - космос! Короче, вопросов стало на один больше. Кому выгодно чтобы люди успокоились и перестали искать правду, изучать вопросы постройки пирамид...

Ловите тролля!!!

uralzp

Цитата

Второй вопрос - по отходам инструмента. Как уже писалось в теме ,археологи находят микроспические кусочки угля в кладке и по ним датируют сооружение.Но не находят огромных обьемов отработанного и поломанного инструмента. А он должен быть в культурном слое,который исследуется при раскопках очень тщательно.

Ты какой-то странный... Где должен валяться поломанный инструмент, кусочки кремня и опилок? У пирамид? Так там скальная поверхность и всё что осталось выше оной после строительства, вывозилось и выкидывалось. Это был законченный комплекс с 10-ти метровым по ширине тротуаром из известняковых плит и каменным забором - там не может быть никакого культурного (строительного) слоя. У недостроенных пирамид, да, есть шанс найти и сломанный инструмент и прочие артефакты.

Даже каменоломня с восточной стороны (где по-идее, должен остаться культурный слой) застроились гробницами в более поздние времена.

Хороший пример того о чём я говорю, это незаконченный обелиск в Асуане. Объект был брошен и сразу рядом с ним нашли более тысячи отбойников, следы кострищ, осколки инструмента и пр. У законченного обелиска, стоящего где-нибудь на территории храма ты ничего не найдёшь, ибо там наводился порядок после монтажа обелиска. Надеюсь, пояснил доступно для понимания..
Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 1 фев 2017 в 14:30

Цитата

Про вес крышки я ничего не писал.

Т.е. 2 домкрата по 20 тонн не натолкнули тебя на мысль, что люди понимали, что один домкрат не поднимет крышку? А че так?

Цитата

Два домкрата для равномерности поднятия с 2-х сторон

Т.е. тут они могли подумать об устойчивости конструкции?

Цитата

А если положить брусья горизонтально друг на друга по всей ширине, то получишь полностью работающую ширину 250 мм.

Ну так может они понимали, что горизонтально брус не выдержит нагрузку, потому поставили вертикально. Во сколько раз меньше разрушающая нагрузка будет? В 2 раза (250/110=2,28)? А 2 бруса даже вертикально пришлось бы связывать - чтобы верхний не соскользнул с нижнего.

Цитата

По поводу "Вот интересно, брус 110*250 мм выдержит нагрузку в тонн 10 в ситуации как указанно на фото?" Скажу так: я бы не рискнул.

Жаль. Я думал, что раз ты можешь сечение по фото определить, то сможешь и нагрузку максимальную посчитать. Без сарказма.

Цитата

Цитата Получилось? Покажите.Возможно я чего-то не знаю и уже существуют повторения иероглифов с обелиска Речь шла про иероглифы. Может потом еще вырезать иероглифы с острова Элефантина? Иначе не айс.

Речь шла о качестве выполнения работ.Как иероглифов,так и саркофагов и статуй(некоторых).