Познавательно о Древнем Египте

При производстве черной керамики:

Эрман, "Жизнь в древнем Египте". Так же опилки могли добавляться в смесь с глиной и соломой при производстве саманных кирпичей

CHEKIST111

Цитата

Вот таким увидел Серапеум Мариетт в 1856-м

Это не Мемфис ли?

Цитата (CHEKIST111 @ 31.01.2017 - 00:29)

Вот таким увидел Серапеум Мариетт в 1856-м:

Тогда получается следующая картинка:
После открытия Серапеума в 19-м веке современные египтяне сделали 1,5 метровый пандус, на который затащили саркофаг (на фото) и крышку. И бросили его там для того, чтобы публика могла пощупать.
Тогда чего мы голову друг другу головы морочим?

На этой картинке видно, что проход выше уровня на чем стоят саркофаги.

Здесь же мог изображен быть саркофаг, который не был ниже прохода, а такие есть (фото выкладывал ранее). И все-таки на картины на 100 не стал бы опираться.

И еще раз. Саркофаг с крышкой, причем это один из самых массивных.

А это фото в другу сторону (к выходу из Восточной галереи)

Цитата (Senmuth @ 31.01.2017 - 13:16)

На этой картинке видно, что проход выше уровня на чем стоят саркофаги.

Только хотел тоже самое написать. Мне кажется на рисунке неверно переданы пропорции.

Chudilo
Да, на картине с пропорциями не очень.
Вот фото с людьми. Т.е. если друг на друга встать, можно достать до потолка. Деревянный настил не значительный вовсе.


Это сообщение отредактировал Senmuth - 31 янв 2017 в 13:32

Вот еще с людьми

Как вариант, пол долгое время был на уровне ниш, после кому-то захотелось для "обзорности" уровень пола поднять, с мыслью "а мне пох, после меня хоть потоп", потому при след. правителях саркофаги пришлось тащить уже по "поднятому" полу. Если так, то выходит, что все саркофаги не в нишах затаскивали уже после поднятия пола. Собстенно, они, как и №26, не в нише, а в тупике коридора.
Senmuth

Цитата

Саркофаг с крышкой, причем это один из самых массивных

на плане какой номер?

anscool

Интересно, этот на улице получается стоял? Валера, было там подобное, или его свезли куда...

Excavations in Serapeum at Saqqara - Raising one of the great Apis bull sarcophagi from the Serapeum at Saqqara (1924 - 32).


Это сообщение отредактировал anscool - 31 янв 2017 в 15:18

anscool
Пробегусь по фотам, гляну.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 31 янв 2017 в 15:28

Цитата (anscool @ 31.01.2017 - 15:11)

Интересно, этот на улице получается стоял? Валера, было там подобное, или его свезли куда... Excavations in Serapeum at Saqqara - Raising one of the great Apis bull sarcophagi from the Serapeum at Saqqara (1924 - 32).

А интересная фоточка.

Похоже ребятки поднимают крышку с саркофага 2-мя железнодорожными домкратами (если правильно помню г/п по 20 тонн каждый). Опора 2 бруса размером 110 х 250 мм с усилением обрезными досками 30 х 250 мм.
Люди понимают, что один брус 110 х 250 мм может и не выдержать, а здесь брус работает не на излом (как рычаг), а на срез и соответственно держит большую нагрузку.
Возникает вопрос: какого размеры рычаги использовали "перемещатели" саркофагов? 300 х 300 мм? Или еще больше?

Chudilo

Цитата

с усилением обрезными досками 30 х 250 мм

А не для увеличения ли площади соприкосновения рабочей площадки домкрата и бруса и не для того ли, что бы брус не крутануло при столь разном соотношении сечений?

Цитата (anscool @ 31.01.2017 - 16:57)

Chudilo Цитата с усилением обрезными досками 30 х 250 мм А не для увеличения ли площади соприкосновения рабочей площадки домкрата и бруса и не для того ли, что бы брус не крутануло при столь разном соотношении сечений?

Два бруса связаны между собой вязальной проволокой (или тросом, плохо видно). Но для того чтобы передать нагрузку равномерно на оба бруса их связали через обкладку 2-мя обрезными досками. Тем самым еще и усилив соединение. В итоге полученный "слоеный пирог" имеет сечение 220 х 310 мм.
Но кроме увеличившегося сечения опоры получилось еще и дополнительное усиление за счет разного направления структуры (волокно) разных составных частей (по принципу булата). "Слоеный пирог" держит бОльшую нагрузку в отличии от массива, при прочих равных условиях.

Так понятнее?
Это сообщение отредактировал Chudilo - 31 янв 2017 в 17:37

Chudilo

Цитата

Но кроме увеличившегося сечения опоры получилось еще и дополнительное усиление за счет разного

Это понятно, что одно связано с другим. Ты выводишь причину из того, что один брус не выдержит, я говорю, что без такой обвязки брус вывернет из-за разности сечений. Думаю, возьми они более широкий брус, обвязку добавлять бы не пришлось. А так что было под рукой, пришлось мастырить слоеный пирог.

Цитата (anscool @ 31.01.2017 - 17:50)

Chudilo Цитата Но кроме увеличившегося сечения опоры получилось еще и дополнительное усиление за счет разного Это понятно, что одно связано с другим. Ты выводишь причину из того, что один брус не выдержит, я говорю, что без такой обвязки брус вывернет из-за разности сечений. Думаю, возьми они более широкий брус, обвязку добавлять бы не пришлось. А так что было под рукой, пришлось мастырить слоеный пирог.

Я понял в чем дело.
Ты не видишь 2-й брус, но он есть. (Суслика видишь?...)
Без второго бруса при попытке связать между собой брус и доску (а они связаны) - доска просто сломается вдоль.
Это сообщение отредактировал Chudilo - 31 янв 2017 в 17:57

Chudilo

Цитата

доска просто сломается вдоль

Для этого там бобышки

Chudilо,

Цитата

Похоже ребятки поднимают крышку с саркофага 2-мя железнодорожными домкратами (если правильно помню г/п по 20 тонн каждый).

Но ведь это не значит автоматом, что крышка весит 40 тонн, правильно? Я работал на судне с кранами г/п 80 тонн, при этом часто грузили сыпучие грузы, где один подъем примерно 15-20 тонн.
А 2 домкрата - для устойчивости конструкции.

Цитата

Опора 2 бруса размером 110 х 250 мм с усилением обрезными досками 30 х 250 мм.

А вообще, два бруса (если там реально 2 бруса) взято не для усиления, а для увеличения площади опоры под домкраты. Люди понимали, что один брус в 110 мм имеет слишком маленькую площадь упора под домкрат, и может соскочить. Поэтому взяли два бруса, связали веревкой (там "бантик", бля) и подложили обрезную доску, увеличив тем самым площадь опоры до 220 мм, и устойчивость всей конструкции.
Это утверждение справедливо еще и в свете того, что крышка будет подниматься не строго вверх, а по дуге, т.к. дальний край ее уперт и не двигается.

Цитата

Люди понимают, что один брус 110 х 250 мм может и не выдержать

Это твое субъективное мнение. Я привел пример того, что есть другой вариант мотивации этих людей использовать 2 бруса.

Цитата

а здесь брус работает не на излом (как рычаг), а на срез и соответственно держит большую нагрузку.Возникает вопрос: какого размеры рычаги использовали "перемещатели" саркофагов? 300 х 300 мм? Или еще больше?

Неправильный предпосыл выше не обуславливает увеличение сечения рычага.

Кстати, если по фото прикинуть вес крышки, получается в районе 15-18 тонн (при плотности гранита 2,7). Крышка полностью не отрывается от основания, а значит поднять надо не весь вес. Вот интересно, брус 110*250 мм выдержит нагрузку в тонн 10 в ситуации как указанно на фото?
Это сообщение отредактировал Волнолет - 31 янв 2017 в 19:30

Если кому еще хочется погадать на кофейной гуще, то на этой фотке тоже можно приблизительно сориентироваться по рычагу, лежащему у ног человека слева. 20-25 см хороших там есть.


Это сообщение отредактировал anscool - 31 янв 2017 в 20:34

Цитата (Волнолет @ 31.01.2017 - 18:55)

Chudilо, Цитата Похоже ребятки поднимают крышку с саркофага 2-мя железнодорожными домкратами (если правильно помню г/п по 20 тонн каждый). Но ведь это не значит автоматом, что крышка весит 40 тонн, правильно? Я работал на судне с кранами г/п 80 тонн, при этом часто грузили сыпучие грузы, где один подъем примерно 15-20 тонн. А 2 домкрата - для устойчивости конструкции. Цитата Опора 2 бруса размером 110 х 250 мм с усилением обрезными досками 30 х 250 мм. А вообще, два бруса (если там реально 2 бруса) взято не для усиления, а для увеличения площади опоры под домкраты. Люди понимали, что один брус в 110 мм имеет слишком маленькую площадь упора под домкрат, и может соскочить. Поэтому взяли два бруса, связали веревкой (там "бантик", бля) и подложили обрезную доску, увеличив тем самым площадь опоры до 220 мм, и устойчивость всей конструкции. Это утверждение справедливо еще и в свете того, что крышка будет подниматься не строго вверх, а по дуге, т.к. дальний край ее уперт и не двигается. Цитата Люди понимают, что один брус 110 х 250 мм может и не выдержать Это твое субъективное мнение. Я привел пример того, что есть другой вариант мотивации этих людей использовать 2 бруса. Цитата а здесь брус работает не на излом (как рычаг), а на срез и соответственно держит большую нагрузку.Возникает вопрос: какого размеры рычаги использовали "перемещатели" саркофагов? 300 х 300 мм? Или еще больше? Неправильный предпосыл выше не обуславливает увеличение сечения рычага. Кстати, если по фото прикинуть вес крышки, получается в районе 15-18 тонн (при плотности гранита 2,7). Крышка полностью не отрывается от основания, а значит поднять надо не весь вес. Вот интересно, брус 110*250 мм выдержит нагрузку в тонн 10 в ситуации как указанно на фото?

Про вес крышки я ничего не писал.

Домкрат всегда берут с запасом.

Два домкрата для равномерности поднятия с 2-х сторон.

А вот с брусом у вас ошибочка. Если ты считаешь, что 2 бруса не для для усиления, а а для увеличения площади опоры, то для чего тогда ставить брусья вертикально? Ведь брусья совершенно спокойно ложатся друг на друга горизонтально и ты получаешь площадь бОльшую чем в том варианте, который на рисунке.
При вертикальном расположении бруса общая ширина опоры (держащая нагрузку) 220 мм. +10 мм. макс. за счет подложенной доски (т.к. доска шире, то работает не вся ширина доски). Итого 230 мм.
А если положить брусья горизонтально друг на друга по всей ширине, то получишь полностью работающую ширину 250 мм. И связывать ничего не надо, а значит устойчивость и безопасность конструкции (что важнее) лучше.
А если пошли по менее безопасному пути, то значит определяющим было - выдержать вес.
Когда собственными руками поднимаешь дом (пусть и меньшего веса, чем эта крышка), то быстрее понимаешь где и как подложить брус. Мне приходилось...

Неправильный предпосыл говоришь? Ну-ну!

По поводу "Вот интересно, брус 110*250 мм выдержит нагрузку в тонн 10 в ситуации как указанно на фото?" Скажу так: я бы не рискнул.
Это сообщение отредактировал Chudilo - 31 янв 2017 в 23:13

Цитата (anscool @ 31.01.2017 - 18:13)

Chudilo Цитата доска просто сломается вдоль Для этого там бобышки

Это не бобышки.
Это забивают под веревку или трос для натяжения. Вязальную проволоку затягивают закручивая ломиком. (значит здесь веревка).