Познавательно о Древнем Египте

⋮

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

uralzp 30 янв 2017 в 16:45

Ярила • На сайте 14 лет

Цитата

Цитата
Так в том то и проблема - Египет буквально завален "машинами фигурок".Причем очень разными по качеству.В то время когда следов сверления - раз-два и обчелся..
Ну, как бы и времени у них достаточно было. Что касается сверления, то, как минимум, выемка материала при создании саркофагов сверлением и делалась. А так же оно присутствует на блоках, "участвовавших" в создании дверных проемов и дверей. А где вы еще хотели эти следы увидеть?

На данный момент сверление используется при изготовлении практически любой вещи. Даже если сама вещь отливалась или шилась,то сверление было в оборудовании на котором эта вещь была сделана. Для ДЕ я бы мог предложить сверление для скрепления деталей из камня(тех же саркофагов),статуй,колонн,посуды и пр..

anscool 30 янв 2017 в 16:46

Ярила • На сайте 11 лет

uralzp

Цитата

Можете поехать

Не могу...Есть фото, видео ваших тонн древесной стружки? Археологические подтверждение, что она там, на свалке?

Волнолет 30 янв 2017 в 16:47

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата

для скрепления деталей из камня(тех же саркофагов),статуй,колонн,посуды и пр..

А теперь давайте такие скрепленные детали из камня идентифицируем. Другими словами, вы о чем?

uralzp 30 янв 2017 в 16:50

Ярила • На сайте 14 лет

Цитата

Цитата
Так как я практически ежедневно работаю с киянкой,то знаю,что если лупить ей на совесть(во славу фараона) по чему-то твердому вроде камня или металла,то хватит её максимум на час.И где тогда все эти обломки и щепки от сломанного инструмента?
Инструмента нашли достаточно много. А что касается киянок и обработки камня - я наверняка не помню, но по-моему для работы с камнем использовался каменный и медный инструмент (медные киянки, если можно так выразиться). Но утверждать точно не буду.

А тут опять всплывает проблема отработанных шаров,и прочих ударных каменных инструментов. Опять же - их должны быть тысячи тонн,миллионы штук.В таком количестве отработанного инструмента не найдено,как и не придумано способов его бесследной утилизации. Думаю,что опытный археолог без труда отличит "дикий" камень от сработанного "молота"..

anscool 30 янв 2017 в 16:51

Ярила • На сайте 11 лет

uralzp

Цитата

Мдяя.. разница ,однако,заметная

Есть разница?

Это сообщение отредактировал anscool - 30 янв 2017 в 16:51

uralzp 30 янв 2017 в 16:55

Ярила • На сайте 14 лет

Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 16:47)

Цитата

для скрепления деталей из камня(тех же саркофагов),статуй,колонн,посуды и пр..

А теперь давайте такие скрепленные детали из камня идентифицируем. Другими словами, вы о чем?

Ну,например - саркофаги можно было бы собирать из плит(как это делается сейчас),а скреплять шкантами(нагелями,шипами). Аналогично со статуями. Было бы красиво делать их из разных пород камня.,ну и аналогично с колоннами и посудой..

uralzp 30 янв 2017 в 16:57

Ярила • На сайте 14 лет

Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 16:46)

uralzp

Цитата

Можете поехать

Че как в детском саду то? Правда что ли не веришь,что мусор на свалку вывозят?

psivan 30 янв 2017 в 16:58

Шутник • На сайте 18 лет

Эдвин Смит?. 18 век до нашей эры?Я не могу это понять!

uralzp 30 янв 2017 в 17:01

Ярила • На сайте 14 лет

Цитата

Цитата

Выковыривать их из куч щебня(неизбежного при работах по камню) вряд ли кто бы заморочился. А ведь были еще всяческие рычаги,сани,подпорки,леса,которые тоже неизбежно ломались и истирались. Климат Египта идеально подходит для сохранения органики,однако при раскопках в ожидаемом количестве древесных отходов нет. А они весьма помогли бы при датировке..
Между прочим, зря вы думаете, что не стали бы заморачиваться. Дерево в Египте, все-таки, было в цене. Поэтому большие и средние обломки - точно бы выковыривали. Хотя бы как топливо для костров при обработки гранита.

Дерево и сейчас в цене,но мелкие щепки и опилки никто из щебенки не выковыривает.Кстати,если посмотреть на фото разграбленных гробниц,то видно,что обломки древесины никого не заинтересовали.Есть даже поломанные деревянные саркофаги..

anscool 30 янв 2017 в 17:07

Ярила • На сайте 11 лет

Канавка. зачем-то вырезана ?

Чайники 30 янв 2017 в 17:15

Нас рать! • На сайте 12 лет

uralzp

Цитата

Интересно,а почему современные египтологи даже не пытаются воспроизвести иероглифы в граните?.

Видел же наверняка это видео

Волнолет 30 янв 2017 в 17:16

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 17:01)

Цитата

Мелкие щепки и опилки в помещениях подметали и вывозили на кучу, которую потом сжигали. На улице щепки и опилки разносило ветром по округе. Как вы это собираетесь идентифицировать и датировать?

anscool 30 янв 2017 в 17:18

Ярила • На сайте 11 лет

Чайники
Там египтяне не настоящие

Чайники 30 янв 2017 в 17:22

Нас рать! • На сайте 12 лет

Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 17:18)

Чайники
Там египтяне не настоящие

И кремень не той системы.

uralzp 30 янв 2017 в 17:37

Ярила • На сайте 14 лет

Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 17:16)

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 17:01)

Цитата

При обработке статуй,колонн и прочих массивов камня при работе одновременно образуются осколки камня,инструмента и щепки от колотушки. Все это падает в низ в одну кучу. Сортировать это никто не будет.Ну может соберут крупные куски и щепки на растопку. Все остальное должно вывозиться и лежит где-то весьма приличным слоем. Найти кусочек дерева в 5-10 мм. для археолога проблемы не составит..

uralzp 30 янв 2017 в 17:39

Ярила • На сайте 14 лет

Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 17:07)

Канавка. зачем-то вырезана ?

Канавка получилась от ударов по инструменту. Тот материал,который был на месте канавки попал в мусор. Колотушек было много,канавок получилось много. Отходов дерева нет..??

~~pofegist~~ 30 янв 2017 в 20:15

Ярила • На сайте 13 лет

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 16:55)

Саркофаги можно, но не ёмкости, куда потом ртуть наливали..

CHEKIST111 31 янв 2017 в 00:01

Ярила • На сайте 11 лет

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 16:45)

Цитата

Для всего этого тоже использовалось сверление, египтяне не глупее uralzp были

CHEKIST111 31 янв 2017 в 00:09

Ярила • На сайте 11 лет

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 17:39)

Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 17:07)

Канавка. зачем-то вырезана ?

Ты думаешь, что при многочисленных расчистках погребельных комплексов Египта самими египтянами, римлянами, естественной многоразовой сменой песков за прошедшие тысячелетия, рядом с монументами должна остаться стружка от киянок и при последней расчистке в ХХ веке археологам было бы на неё (стружку) не похуй, даже если бы она каким-то чудом сохранилась? Н-да... А про "песок зелёный от меди вокруг пирамид" чего молчим?

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 31 янв 2017 в 00:09

CHEKIST111 31 янв 2017 в 00:20

Ярила • На сайте 11 лет

Chudilo

Цитата

Насчет того, что полировали не египтяне я ничего не писал. Скорее кто-то неправильно понял. Да собственно полировка менее сложная технологическая операция, чем шлифования и резка (обрезание) материала по плоскости большой площади.

Ну, с резкой гранита (особенно в промышленных масштабах) это тебе в секту по адресу лохточкару - там оставшиеся врали и шарлатаны до сих пор пытаются вешать лапшу доверчивым хомячкам, что всё в египтах выпилено медными пилами (а значит, нИ мАгли!!!111).

На саркофагах из Серапеума видно, что изготовлялись плоскости дроблением/тёской и резка в данном случае - лишняя сущность.

CHEKIST111 31 янв 2017 в 00:29

Ярила • На сайте 11 лет

Цитата (Senmuth @ 29.01.2017 - 20:21)

Цитата (Chudilo @ 29.01.2017 - 20:05)

Цитата (Senmuth @ 28.01.2017 - 20:06)

Цитата

местами интересно , хоть и не объясняет все

А никто не говорит, что можно объяснить всё, а если Вам ИНТЕРЕСНО, то уже не зря старался

Я вот только на днях заметил (после спора в одной из тем), что в Серапеуме не ниши, а помещения и наращенный коридор. Мелочь, а приятно, ибо интересно))

Senmuth, подкину тебе идею. Может и поможет в чем.

Я думаю, что пол в коридоре нарастили для того, чтобы было удобно класть крышки на саркофаги. То есть в нишах все равно недостаточно пространства чтобы поднять на 2-х метровую высоту крышки.
А последний саркофаг не смогли протащить дальше (и бросили там до куда дотащили) по причине недостатка высоты потолка. Банально не хватало места для рычага. Собственно об этом я и говорил в теме про Серапеум.
Так вот я считаю, что последний кривой саркофаг пытались затащить именно в те времена, когда были сделаны надписи. Но не справились и бросили.
А те, кто изначально делал саркофаги и крышки к ним жили намного раньше и обладали знаниями позволявшими строить пирамиду Хеопса и Серапеум в Саккаре.
Все повреждения. которые видны на саркофагах и крышках это результат открывания и закрывания саркофагов в период идиотский захоронений Аписов.
А вот для чего были нужны саркофаги изначально - загадка.

Вот товарищи альты, берите пример с Chudilo, который не пытается что-то доказывать, а размышляет!

Chudilo, ты реально опережаешь моё черепашье мышление. Даже если ты и не прав, то идея интересная и логичная! А египтяне никогда не усложняли себе жизнь. Вполне возможно, что нарастить коридор могли изначально для транспортировки и установки крышек. Только еще надо подробнее знать, время каждого саркофага. Но как и в Великой пирамиде, здесь египтяне могли убить сразу двух зайцев. Если в Великой пандус для гранитных блоков КЦ стал потом Большой Галереей, то здесь нарощенный пол мог сформировать саму концепцию Серапейской галереи: созерцание саркофагов с "богами" сверху вниз.

Мысленно дорисовываем коридор [вниз] и многое сходится.

Вот таким увидел Серапеум Мариетт в 1856-м:

CHEKIST111 31 янв 2017 в 00:34

Ярила • На сайте 11 лет

Не тянет пол на роль пандуса для крышек, тем более, что по всей логике, саркофаги заполняли помещения постепенно, в течении многих лет и сами помещения под саркофаги тоже наверняка постепенно создавались по мере необходимости. Так что же, все гробы без крышек стояли, ждали когда Серапеум заполнится, чтобы пол нарастить?

Senmuth автор 31 янв 2017 в 09:27

Senmuth ▲ Music • На сайте 12 лет

CHEKIST111

Цитата

Вот таким увидел Серапеум Мариетт в 1856-м:

Некоторые саркофаги стоят без "ниш".

Цитата

Так что же, все гробы без крышек стояли, ждали когда Серапеум заполнится, чтобы пол нарастить?

Вот что значит мнение специалиста! Значит с крышками идея отпадает...

Senmuth автор 31 янв 2017 в 09:29

Senmuth ▲ Music • На сайте 12 лет

И еще саркофаг в Восточном крыле. Так же не "утоплен" еще

anscool 31 янв 2017 в 11:02

Ярила • На сайте 11 лет

CHEKIST111

Цитата

Мы то осколки кремня ищем в песках Египта, теперь опилки вот...

Лукас:

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 52 478
0 Пользователей: