Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 14 15 [16]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CHEKIST111
29.11.2021 - 17:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 11:43)
Цитата (CHEKIST111 @ 29.11.2021 - 06:57)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 05:37)
Лоцию посмотрите, там на километр от берега глубина меньше 1 метра, какое судно туда подойдёт.

Историю транспортировки монумента почитайте. Узнаете, что в залив был построен пирс, по которому камень дотянули до необходимой глубины для перемещения на судне. Остатки пирса видны и сейчас.

это шутка? судя по современным лоциям пирс длиной в 3 километра??? rulez.gif

По историческим описаниям пирс был длиной около 800 метров. Где-то в этом районе начинаются глубины 3-3,5 метра - это доказано местным блаженным альтернативным историком при помощи эхолота, который тоже не знал истории транспортировки Гром-камня и в частности то, что мол был такой длины. Пошел мерить глубину у остатков этого мола и сам того не подозревая, доказал правдивость исторических описаний, найдя необходимые глубины там, где они и должны были быть lol.gif

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 29.11.2021 - 18:17
 
[^]
CHEKIST111
29.11.2021 - 18:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
kryskaloki
Цитата
изготовления под ключ постамента под памятник в разборном и полом варианте и варианте "единый кусок камня" различаются в себестоимости и само собой в конечной стоимости как минимум на порядок. (для гуманитариев сообщаю: порядок - это десять раз).

А то и более. Потому что не только больше породы, что само по себе дороже. А потому что одним куском! Что увеличивает сложность и стоимость по экспоненте.

Найти, перевезти и обработать 100 тонн гранита совсем не тоже самое, что сделать это 100 раз по 1 тонне. Это стоит многократно дороже. Именно потому что одним куском возить сложнее, целый кусок найти сложнее, его сложнее отколоть и так далее.


И опять - мимо faceoff.gif
В 1824 г. Советом путей сообщения, «принимая в соображение, что число входящих из Невы в канал судов до 4500», был утверждён окончательный проект двухпролётного моста на гранитных колоннах. Было решено, что «плитную одежду стен шлюзных голов, бассейна и двух быков подъёмного моста сделать из гранита, ибо она будет более соответствовать прочности и великолепию самых шлюзов и что головы шлюзов будут подвержены повреждению от льда, идущего по реке Неве с сильным стремлением». Проект предусматривал постройку моста с двумя береговыми опорами, включавшими каждая по 4 полуколонны и 4 колонны; русловой опорой с 8 колоннами и деревянным пролётным строением, состоящим из двух разводных полотен. На торгах для уменьшения издержек торговцам предложили поставку гранитных колонн, составленных из небольших «штук». Однако подрядчики объявили, что они «смогут поставить цельные колонны, нежели составные и с большей для казны уступкою, объясняя, что в ломке больших камней они особого затруднения не находят, но что главная издержка состоит в обделке колонн, которая при составных колоннах многосложная и затруднительная ».


Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
kotekote
29.11.2021 - 19:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 1810
Цитата (CHEKIST111 @ 29.11.2021 - 17:55)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 11:43)
Цитата (CHEKIST111 @ 29.11.2021 - 06:57)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 05:37)
Лоцию посмотрите, там на километр от берега глубина меньше 1 метра, какое судно туда подойдёт.

Историю транспортировки монумента почитайте. Узнаете, что в залив был построен пирс, по которому камень дотянули до необходимой глубины для перемещения на судне. Остатки пирса видны и сейчас.

это шутка? судя по современным лоциям пирс длиной в 3 километра??? rulez.gif

По историческим описаниям пирс был длиной около 800 метров. Где-то в этом районе начинаются глубины 3-3,5 метра - это доказано местным блаженным альтернативным историком при помощи эхолота, который тоже не знал истории транспортировки Гром-камня и в частности то, что мол был такой длины. Пошел мерить глубину у остатков этого мола и сам того не подозревая, доказал правдивость исторических описаний, найдя необходимые глубины там, где они и должны были быть lol.gif

Смешно, реально. Вот кусок лоции. Если они там нашли 3 метра, это может быть яма. А тем судам которые описаны, надо минимум метра 4 глубины чтобы плыть.



Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
Честныйбумер
29.11.2021 - 19:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 2190
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 19:27)
Цитата (CHEKIST111 @ 29.11.2021 - 17:55)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 11:43)
Цитата (CHEKIST111 @ 29.11.2021 - 06:57)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 05:37)
Лоцию посмотрите, там на километр от берега глубина меньше 1 метра, какое судно туда подойдёт.

Историю транспортировки монумента почитайте. Узнаете, что в залив был построен пирс, по которому камень дотянули до необходимой глубины для перемещения на судне. Остатки пирса видны и сейчас.

это шутка? судя по современным лоциям пирс длиной в 3 километра??? rulez.gif

По историческим описаниям пирс был длиной около 800 метров. Где-то в этом районе начинаются глубины 3-3,5 метра - это доказано местным блаженным альтернативным историком при помощи эхолота, который тоже не знал истории транспортировки Гром-камня и в частности то, что мол был такой длины. Пошел мерить глубину у остатков этого мола и сам того не подозревая, доказал правдивость исторических описаний, найдя необходимые глубины там, где они и должны были быть lol.gif

Смешно, реально. Вот кусок лоции. Если они там нашли 3 метра, это может быть яма. А тем судам которые описаны, надо минимум метра 4 глубины чтобы плыть.

Какого года эта карта глубин?
А про прилив вы что-то слышали?
И кстати, после полного открытия Комплекса Защитных Сооружений( дамбы), уровень воды в данной части Финского залива упал.
 
[^]
CHEKIST111
29.11.2021 - 20:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
kotekote
Цитата
Смешно, реально. Вот кусок лоции. Если они там нашли 3 метра, это может быть яма. А тем судам которые описаны, надо минимум метра 4 глубины чтобы плыть.

Каким судам, краерам? Беляна с Камнем имела осадку 1,8 метра.

По поводу "ямы", цитирую нашего питерского немоглика-краеведа:

""Где-то примерно в 700 метрах от берега начинается резкий свал в глубину и к 750-770 метрам от берега начинаются глубины превышающие 3 метра.

Я на этом рубеже сделал достаточно массивный замер. Напротив камня, потом по сторонам уходил на несколько сотен метров, везде стабильно... ...Кстати, как рыбак скажу, что данная ситуация типична для всей Невской губы до Кронштадта включительно и лично я ничего иного и не ожидал. Так везде. Сперва мелко на 0,5-1,5 километра, потом стабильные 3-3,5 метра, ровно как стол."
https://cont.ws/@sehemhet/1472991






Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
kotekote
29.11.2021 - 20:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 1810
Цитата (CHEKIST111 @ 29.11.2021 - 20:15)
kotekote
Цитата
Смешно, реально. Вот кусок лоции. Если они там нашли 3 метра, это может быть яма. А тем судам которые описаны, надо минимум метра 4 глубины чтобы плыть.

Каким судам, краерам? Беляна с Камнем имела осадку 1,8 метра.

По поводу "ямы", цитирую нашего питерского немоглика-краеведа:

""Где-то примерно в 700 метрах от берега начинается резкий свал в глубину и к 750-770 метрам от берега начинаются глубины превышающие 3 метра.

Я на этом рубеже сделал достаточно массивный замер. Напротив камня, потом по сторонам уходил на несколько сотен метров, везде стабильно... ...Кстати, как рыбак скажу, что данная ситуация типична для всей Невской губы до Кронштадта включительно и лично я ничего иного и не ожидал. Так везде. Сперва мелко на 0,5-1,5 километра, потом стабильные 3-3,5 метра, ровно как стол."
https://cont.ws/@sehemhet/1472991

Краеры типа «Номерной» осадка 3,1м
Краеры типа «Рак» 2,9м
 
[^]
kotekote
29.11.2021 - 20:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 1810
Цитата (Честныйбумер @ 29.11.2021 - 19:36)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 19:27)
Цитата (CHEKIST111 @ 29.11.2021 - 17:55)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 11:43)
Цитата (CHEKIST111 @ 29.11.2021 - 06:57)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 05:37)
Лоцию посмотрите, там на километр от берега глубина меньше 1 метра, какое судно туда подойдёт.

Историю транспортировки монумента почитайте. Узнаете, что в залив был построен пирс, по которому камень дотянули до необходимой глубины для перемещения на судне. Остатки пирса видны и сейчас.

это шутка? судя по современным лоциям пирс длиной в 3 километра??? rulez.gif

По историческим описаниям пирс был длиной около 800 метров. Где-то в этом районе начинаются глубины 3-3,5 метра - это доказано местным блаженным альтернативным историком при помощи эхолота, который тоже не знал истории транспортировки Гром-камня и в частности то, что мол был такой длины. Пошел мерить глубину у остатков этого мола и сам того не подозревая, доказал правдивость исторических описаний, найдя необходимые глубины там, где они и должны были быть lol.gif

Смешно, реально. Вот кусок лоции. Если они там нашли 3 метра, это может быть яма. А тем судам которые описаны, надо минимум метра 4 глубины чтобы плыть.

Какого года эта карта глубин?
А про прилив вы что-то слышали?
И кстати, после полного открытия Комплекса Защитных Сооружений( дамбы), уровень воды в данной части Финского залива упал.

действительно, про прилив не подумал...
на данный момент если не брать залив, то в сутки 6 сантиметров rulez.gif

https://nashaplaneta.net/prilivy/prilivy-ot...-ru_kaliningrad
 
[^]
Честныйбумер
29.11.2021 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 2190
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 20:26)
Цитата (Честныйбумер @ 29.11.2021 - 19:36)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 19:27)
Цитата (CHEKIST111 @ 29.11.2021 - 17:55)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 11:43)
Цитата (CHEKIST111 @ 29.11.2021 - 06:57)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 05:37)
Лоцию посмотрите, там на километр от берега глубина меньше 1 метра, какое судно туда подойдёт.

Историю транспортировки монумента почитайте. Узнаете, что в залив был построен пирс, по которому камень дотянули до необходимой глубины для перемещения на судне. Остатки пирса видны и сейчас.

это шутка? судя по современным лоциям пирс длиной в 3 километра??? rulez.gif

По историческим описаниям пирс был длиной около 800 метров. Где-то в этом районе начинаются глубины 3-3,5 метра - это доказано местным блаженным альтернативным историком при помощи эхолота, который тоже не знал истории транспортировки Гром-камня и в частности то, что мол был такой длины. Пошел мерить глубину у остатков этого мола и сам того не подозревая, доказал правдивость исторических описаний, найдя необходимые глубины там, где они и должны были быть lol.gif

Смешно, реально. Вот кусок лоции. Если они там нашли 3 метра, это может быть яма. А тем судам которые описаны, надо минимум метра 4 глубины чтобы плыть.

Какого года эта карта глубин?
А про прилив вы что-то слышали?
И кстати, после полного открытия Комплекса Защитных Сооружений( дамбы), уровень воды в данной части Финского залива упал.

действительно, про прилив не подумал...
на данный момент если не брать залив, то в сутки 6 сантиметров rulez.gif

https://nashaplaneta.net/prilivy/prilivy-ot...-ru_kaliningrad

Хех, вот только в Калининграде немного другой профиль берега.
И залив в Петербурге имеет форму воронки, и именно в Петербурге есть такое понятие, как «нагонная волна». В Кениге нет такого.
 
[^]
kotekote
29.11.2021 - 21:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 1810
Цитата (Честныйбумер @ 29.11.2021 - 20:47)
Хех, вот только в Калининграде немного другой профиль берега.
И залив в Петербурге имеет форму воронки, и именно в Петербурге есть такое понятие, как «нагонная волна». В Кениге нет такого.

я Вас умоляю

Вот лоция финского залива, максимальная глубина 5 метров.

http://www.rspin.com/img/maps/atlas/gulf_o...inland02-01.jpg

Нельзя отрицать использование этой волны, но она не предсказуема, и мне кажется если-б использовали ее, об этом было-бы написано.

Кстати сказать, у дворцовой набережной на глубине 6 метров нашли затопленную пристань.

P.S Чекист говорит что ровная как стол, Вы говорите что воронка... договоритесь уже между собой...

Это сообщение отредактировал kotekote - 29.11.2021 - 21:04
 
[^]
Честныйбумер
29.11.2021 - 21:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 2190
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 21:02)
Цитата (Честныйбумер @ 29.11.2021 - 20:47)
Хех, вот только в Калининграде немного другой профиль берега.
И залив в Петербурге имеет форму воронки, и именно в Петербурге есть такое понятие, как «нагонная волна». В Кениге нет такого.

я Вас умоляю

Вот лоция финского залива, максимальная глубина 5 метров.

http://www.rspin.com/img/maps/atlas/gulf_o...inland02-01.jpg

Нельзя отрицать использование этой волны, но она не предсказуема, и мне кажется если-б использовали ее, об этом было-бы написано.

Кстати сказать, у дворцовой набережной на глубине 6 метров нашли затопленную пристань.

P.S Чекист говорит что ровная как стол, Вы говорите что воронка... договоритесь уже между собой...

Про воронку я имел ввиду вид сверху, из космоса)))
Петербург находится на острие.

И если Нева имеет глубину 6 метров, то явно залив глубже? Нет?


ПС я задал вопрос: какого года вы приводите лоции?
Вы опять забыли про обмеление Невской губы.

Это сообщение отредактировал Честныйбумер - 29.11.2021 - 21:20
 
[^]
CHEKIST111
29.11.2021 - 21:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
kotekote
Цитата
Краеры типа «Номерной» осадка 3,1м
Краеры типа «Рак» 2,9м


Не-а, не осадка. А "глубина интрюма". Это же Википедия gigi.gif , там полно ошибок.

Вот первоисточник по "номерным" краерам:

Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
CHEKIST111
29.11.2021 - 21:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5600
kotekote
Цитата
Кстати сказать, у дворцовой набережной на глубине 6 метров нашли затопленную пристань.

Ох уж эти сказочки...

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 29.11.2021 - 21:44

Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна
 
[^]
Честныйбумер
30.11.2021 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 2190
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 21:02)

я Вас умоляю

Вот лоция финского залива, максимальная глубина 5 метров.

http://www.rspin.com/img/maps/atlas/gulf_o...inland02-01.jpg


Я вот что забыл.
Если максимальная глубина Финского залива 5 метров lol.gif
То как может быть такое, что в составе Балтийского флота есть подводные лодки?
В чём тогда проблема, что за 80 лет не смогли разминировать Финский залив?

И как же тогда в Петербург приходят паромы, и контейнеровозы? У них-то явно осадка поболе 5 метров
 
[^]
kotekote
30.11.2021 - 11:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 1810
Цитата (Честныйбумер @ 30.11.2021 - 01:03)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 21:02)

я Вас умоляю

Вот лоция финского залива, максимальная глубина 5 метров.

http://www.rspin.com/img/maps/atlas/gulf_o...inland02-01.jpg


Я вот что забыл.
Если максимальная глубина Финского залива 5 метров lol.gif
То как может быть такое, что в составе Балтийского флота есть подводные лодки?
В чём тогда проблема, что за 80 лет не смогли разминировать Финский залив?

И как же тогда в Петербург приходят паромы, и контейнеровозы? У них-то явно осадка поболе 5 метров

Уважаемый, вы совсем гляжу не в теме. Есть искуственно созданный форватер по которому ходят корабли. Если бы вы открыли лоцию то увидили бы это.
 
[^]
Честныйбумер
30.11.2021 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 2190
Цитата (kotekote @ 30.11.2021 - 11:04)
Цитата (Честныйбумер @ 30.11.2021 - 01:03)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 21:02)

я Вас умоляю

Вот лоция финского залива, максимальная глубина 5 метров.

http://www.rspin.com/img/maps/atlas/gulf_o...inland02-01.jpg


Я вот что забыл.
Если максимальная глубина Финского залива 5 метров lol.gif
То как может быть такое, что в составе Балтийского флота есть подводные лодки?
В чём тогда проблема, что за 80 лет не смогли разминировать Финский залив?

И как же тогда в Петербург приходят паромы, и контейнеровозы? У них-то явно осадка поболе 5 метров

Уважаемый, вы совсем гляжу не в теме. Есть искуственно созданный форватер по которому ходят корабли. Если бы вы открыли лоцию то увидили бы это.

Так разъясните, человек, умеющий пользоваться лоцией, тем, кто «не в теме».
Я посмотрел на эту картинку, увидел там знакомые названия, понял, что это местность знакомая.
Хотя я знаю, что сейчас будет, вы с умным видом ответите: « в интернете всё есть, кому надо, тот прочитает»)))
Тут уже строитель Серёжа второй день ищет нормативные акты, согласно которым срок службы домов равен 25 годам до капитального ремонта)))
Это ваша любимая тема)))
 
[^]
kotekote
30.11.2021 - 12:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 1810
Цитата (Честныйбумер @ 30.11.2021 - 11:37)
Цитата (kotekote @ 30.11.2021 - 11:04)
Цитата (Честныйбумер @ 30.11.2021 - 01:03)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 21:02)

я Вас умоляю

Вот лоция финского залива, максимальная глубина 5 метров.

http://www.rspin.com/img/maps/atlas/gulf_o...inland02-01.jpg


Я вот что забыл.
Если максимальная глубина Финского залива 5 метров lol.gif
То как может быть такое, что в составе Балтийского флота есть подводные лодки?
В чём тогда проблема, что за 80 лет не смогли разминировать Финский залив?

И как же тогда в Петербург приходят паромы, и контейнеровозы? У них-то явно осадка поболе 5 метров

Уважаемый, вы совсем гляжу не в теме. Есть искуственно созданный форватер по которому ходят корабли. Если бы вы открыли лоцию то увидили бы это.

Так разъясните, человек, умеющий пользоваться лоцией, тем, кто «не в теме».
Я посмотрел на эту картинку, увидел там знакомые названия, понял, что это местность знакомая.
Хотя я знаю, что сейчас будет, вы с умным видом ответите: « в интернете всё есть, кому надо, тот прочитает»)))
Тут уже строитель Серёжа второй день ищет нормативные акты, согласно которым срок службы домов равен 25 годам до капитального ремонта)))
Это ваша любимая тема)))

корабли в Санкт-Петербург ходят по искуствено созданному фарватеру, его начали копать в 19 веке, в 18 веке его не было. Все грузовые суда разгружались до появления фарватера в Кронштадте.

Фарва́тер — судовой ход, безопасный в навигационном отношении и обозначенный на местности и/или карте проход по водному пространству, характеризующийся достаточными глубинами и отсутствием препятствий для судоходства.

Про глубину Невы, она гораздо грубже чем залив, средняя глубина 10, максимальная больше 20.

 
[^]
Честныйбумер
30.11.2021 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 2190
Цитата (kotekote @ 30.11.2021 - 12:21)
Цитата (Честныйбумер @ 30.11.2021 - 11:37)
Цитата (kotekote @ 30.11.2021 - 11:04)
Цитата (Честныйбумер @ 30.11.2021 - 01:03)
Цитата (kotekote @ 29.11.2021 - 21:02)

я Вас умоляю

Вот лоция финского залива, максимальная глубина 5 метров.

http://www.rspin.com/img/maps/atlas/gulf_o...inland02-01.jpg


Я вот что забыл.
Если максимальная глубина Финского залива 5 метров lol.gif
То как может быть такое, что в составе Балтийского флота есть подводные лодки?
В чём тогда проблема, что за 80 лет не смогли разминировать Финский залив?

И как же тогда в Петербург приходят паромы, и контейнеровозы? У них-то явно осадка поболе 5 метров

Уважаемый, вы совсем гляжу не в теме. Есть искуственно созданный форватер по которому ходят корабли. Если бы вы открыли лоцию то увидили бы это.

Так разъясните, человек, умеющий пользоваться лоцией, тем, кто «не в теме».
Я посмотрел на эту картинку, увидел там знакомые названия, понял, что это местность знакомая.
Хотя я знаю, что сейчас будет, вы с умным видом ответите: « в интернете всё есть, кому надо, тот прочитает»)))
Тут уже строитель Серёжа второй день ищет нормативные акты, согласно которым срок службы домов равен 25 годам до капитального ремонта)))
Это ваша любимая тема)))

корабли в Санкт-Петербург ходят по искуствено созданному фарватеру, его начали копать в 19 веке, в 18 веке его не было. Все грузовые суда разгружались до появления фарватера в Кронштадте.

Фарва́тер — судовой ход, безопасный в навигационном отношении и обозначенный на местности и/или карте проход по водному пространству, характеризующийся достаточными глубинами и отсутствием препятствий для судоходства.

Про глубину Невы, она гораздо грубже чем залив, средняя глубина 10, максимальная больше 20.

Пусть даже так. Вот тут приятно общаться, есть разумные слова, и аргументации)))
Но
Известно, что судно, на котором перевозили Гром-камень, было «длиною по борту 189, 3/4, по днищу 186, 3/4, шириною без досок по борту 70, по днищу 68 вышиною от нижней кромки днища по борт 11 фут, которое с полным грузом сесть сможет в воду адштевень на 5, 5/6 ахторштевень на 6 фут».

С полным грузом осадка судна 6футов, даже округлив 1 фут до 35 сантиметров, получим осадку в 2 метра. Проблем возникнуть не должно.
 
[^]
kotekote
20.12.2021 - 01:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 1810
Цитата (CHEKIST111 @ 29.11.2021 - 21:41)
kotekote
Цитата
Кстати сказать, у дворцовой набережной на глубине 6 метров нашли затопленную пристань.

Ох уж эти сказочки...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29729
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 14 15 [16]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх