Оружейная выставка в США, В прошлые выходные

Вы не дочитали до следующих постов. Там была интересная информация по странам. Кстати не один я заметил что именно уровень жизни населения и есть основной критерий безопасности. Не КС решает какое общество безопаснее, а рубль. Если у каждого есть не только хлеб, но и масло, а у многих еще и икра, то уровень преступности будет стремиться к нулю (хотя так и не исчезнет, т.к. все равно есть идейные бандиты). Так вот этот уровень жизни поднимать и надо, тогда не придется легализовать КС, т.к. смысла тогда в нем ноль. Вот это и раздражает ганнофилов, они игрушку хотят взрослую, а тут мы с бескровными альтернативами (дружины там всякие предлагаем, общественные объединения, опыт других стран показываем). Ну не дают свободным людям поубивать друг друга в перестрелках и хоть ты тресни. Ну ироды, что с нас взять то?

Вообще на самом деле суть позиции обеих сторон можно свести к двум тезисам:
1. Одни хотят иметь право защитить себя с помощью личного оружия.
2. Другие хотят, чтобы у первых этого права не было.

Рад что есть еще здравомыслящие люди.

Добавлено в 17:24

Не совсем так.
Вторые хотят сделать так чтобы первые свое личное оружие использовали только в тире и им не пришлось его применить против людей.
Чтоб причин не было бояться за свою жизнь ни первым ни вторым.
Вы уже сами выяснили что такое сейчас реально существует в других странах и это работает никак не хуже КС. Так в чем тогда проблема? Вы хотите жить безопасно или просто хотите убивать?

ухх ..ещё как. В основном те кто не верит в судебную систему или те кто верит в своё высшее предназначение и таких чуть меньше чем до хрена.

Так это у вас какая-то проблема. Если будет вдруг такое себе безопасное бщество, так кому вообще какое дело до того, что у меня с собой пистолет есть? Кому он там мешать-то будет, эльфам, что-ли? )

Да тут даже если на ЯПе в темах про оружие покопаться можно выудить перлы от особо горячих. То тут то там проскакивают фразы про кавказцев, гастеров, собачников, любителей парковаться где попало... основной лейтмотив - вот был бы у меня КС. Вне форумов их еще больше.

Проблема в том, что в нашей стране правоохранительные органы свою функцию не выполняют, поэтому бессмысленно надеяться на защиту со стороны государства.
Кто будет защищать меня и мою семью от вооруженного грабителя, например, Вы или казаки?
Лично я хочу жить в безопасности и другого варианта, как обезопасить себя с помощью оружия я не вижу. У Вас какие-нибудь предложения, кроме мифических дружин? Как Вы предлагаете заставить полицию работать?

Повторюсь, с какой целью хотите разгуливать с КС в безопасном месте? Я понимаю тир или дома в коллекции или на охоте, но зачем по городу в котором уличную преступность задавили разгуливать с оружием если нужды в нем нет? На всякий случай? Ну тогда позвольте взять парочку неадекватных постов от любителей КС - А ракету за собой возить на всякий случай не разрешить? (уж простите за сравнение, но они часто так с кухонными ножами поступают).

"Как Вы предлагаете заставить полицию работать?"
Также как это сделали в тех странах где КС запрещен, а уровень безопасности все равно высокий. Нужно изучать опыт таких стран, а не отмахиваться от него ( у нас это не сработает, народ у нас не тот). Тоже самое и по поводу дружин, хуже от них не будет. Адекватные, мотивированные местные жители смогут куда быстрее навести порядок на своей улице чем 1 участковый, вечно занятый то бомжами то наркоманами.
Ваш же способ просто подкупает своей простотой главное социальностью - выдать всем КС. Слабые погибнут, а к сильным не сунутся. Эдакий естественный отбор в 21 веке, да здравствует деградация! Да, ваш способ куда проще, но он аморален и асоциален по своей сути. Посему я против.

А почему нет? Никто не видит, никому не мешает. Хочу - и ношу, в чём проблема-то? Выгуливаю, чтоб не залёживался, может. Вот что вас конкретно в этом случае беспокоит?

Добавлено в 17:45

Так неадекватов с обеих сторон хватает. Это же не повод уподобляться.

В какой такой стране Вы живете, где задавили уличную преступность? Потому что у нас России с эти делом все плохо вообще-то.

Позвольте полюбопытствовать - выделенная мною отсебятина - это непонимание или намеренное искажение вами позиции оппонента?

Воот...но я подозреваю что это больше разговоры. С другой стороны, для подростков или людей умственно застрявших в раннем подростковом возрасте развития, вопрос карманной справедливости стоит довольно остро. В США самая большая угроза для жизни чёрного паренька в возрасте от 18 до 24х это другой паренёк в возрасте от 18 до 24х. Ну не верят они в полицию, им важнее себя доказать. Та же проблема с латинос, но здесь огнестрел не причём, у них в ход идут предметы бытового потребления: ножи, вилки, биты, сковородки итд. Думаю что для кавказских народов огнестрел не станет катализатором преступности, но может стать 50% инструментом слепой мести.

Если честно - да. Уж простите, но я замечаю людей "скрытно" носящих оружие и меня это напрягает. Проблема не в том что они плохо скрывают, а в том что я хорошо знаю что может так оттягивать брючный ремень или топорщиться на груди. Если это блюститель правопорядка - то все в порядке, а если нет. Тогда кто он? На лбу не написано преступник или нет. Первая мысль будет такой - зачем ему тут боевое оружие? Просто так поносить? Я бы не поверил.

И зачем власти переманивать это опыт, если она и так себя чувствует более чем комфортно??? Не питайте иллюзий.

С чего это Вы взяли, что они будут адекватными??? Адекватные люди будут бить женщин нагайками на улице средь бела дня? Не думаю. А это делали Ваши хваленые казаки в центре Сочи.

То-то я смотрю в Швейцарии происходит ужасный естественный отбор.

Не живите в мире иллюзий. Вы же взрослый человек, как сами утверждаете. Не витайте в облаках.

Мы рассматривали отвлеченный пример, а не конкретный российский город. Пусть это будет один из тех городов в стране с запрещенным КС и высоким уровнем безопасности если вам так хочется.

Маверик,спасибо за обзор!Мне бы туда,я бы запчастей и свистелко -пирделок всяких накупил.А то у нас тут совсем с этим глухо как в танке.

Я начинаю думать что вы не дискуссию ведете а разводите демагогию.
И причем тут иллюзии? У вас одинаковые шансы как заставить власть работать так и разрешить ношение КС, но вы выбрали последнее. Для вашей профессии это даже как-то странно, не находите?
Передергивание про казаков также не делает Вам чести. Я их панацеей не называл, а лишь одним из примеров. Организуйте свою ячейку на основе того же стрелкового клуба и несите справедливость в массы, что мешает?
Как вы заметили сами, когда список стран безопасных рассматривали, уровень безопасности не от разрешения на КС зависит, а от уровня жизни. Поэтому в Швейцарии будет примерно одинаково комфортно как с КС так и без него.
А насчет иллюзий. Именно потому что я взрослый человек, я выбираю сложный путь, который приведет к здоровому обществу, а вы предлагаете вариант подростка, которому чем быстрее и проще тем лучше, а потом хоть трава не расти.

Из такого пистолета (Браунинг FN Model 1900 в калибре 7,65) Фанни Каплан стреляла в Ленина, насколько помню из учебников.

Эх!!!
Нам бы в Донецк, все это добро)))

Всем привет, друзья!

geolog102

Вы знаете, честно сказать, я к дробовикам особенно не приглядывался, так что не знаю точно, что там было, а чего не было, разве что на своих же фотографиях попытаться разглядеть.

Так что не смогу, к сожалению, на Ваш вопрос ответить.

Потехин

С покушением на Ильича там вообще тёмная история, сама Каплан говорила о револьвере, а не о пистолете. Может когда-нибудь и узнаем ответы. :)

Mille

Нет, к сожалению не Hickok45, если бы это был он - обязательно бы поздоровался, я все его видео смотрю, подписан на канал. :) Он в Теннеси живёт, намного южнее, не думаю, что он когда-нибудь в местные края выбирается на выставки, у них на юге своих достаточно, и гораздо более крупных. :)

SLex

$2000. Тут всё от бюджета зависит, у меня $2000 лишних на оружие нет, я себе лучше зубной имплант сделаю за такие деньги. :)

Asteris

Тут, опять-таки, вопрос в том - зачем переплачивать. Новый 1911 от такого производителя, как, скажем, Remington, можно купить долларов за 800-900. При таком сравнении, $1700 уже дорого кажется. :)

Dolomann

Колбаса, кстати, тоже была, но у меня фотография не получилась. :) Там продавец - мужик очень колоритный был, весь в наколках. :)

Serggio55555
Orang
Exmilint
Alex0053
ЯРГЕН90RUS
jankajo
Roflwoot
T80Ivan
Mep3
Vetalar
trapezund
Stanar
TVAR
Augmentin
СаняСибирь
Shelest2000
Ruslan34
Quwercom
numbat

Спасибо большое, друзья! :) Если кого забыл поблагодарить - то это из-за количества страниц, мог пропустить, извините!

Тайлак

Спасибо! По поводу самообороны - ой, знаете, всё сложно. Законы настолько размыты, и настолько всё зависит от конкретной ситуации, что предсказать исход судебного разбирательства не представляется возможным никогда.

Помнить нужно одно - если ты достал оружие - не выстрелил, просто достал - уголовное дело на тебя будет заведено. Однозначно, в 100% случаев.

Ну а дальше приходится включать мозги, стоит ли конфликт того, чтобы оружием пользоваться, или нет.

Коркиш

АПС у нас нельзя, к сожалению, как нельзя и Глок -18, например. А так бы да, конечно! :)

--------------

Ну а по поводу спора про легализацию - я в такие разговоры стараюсь не лезть особо, так как сам прошёл путь от человека, боящегося короткоствола в доме, до того, кто таскает с собой оружие периодически. Так что аргументы обеих сторон понимаю и принимаю.

Могу сказать, как обычно, только за себя, что лично мне сейчас кажется правильным.

И разговор тут, как мне кажется, нужно начинать даже не об оружии, а брать шире, вообще поговорить о роли государства в жизни граждан.

Для меня было бы желательно, чтобы государство, со своими запретами, ограничениями и т. д. в мою жизнь не лезло, или, во всяком случае, влияло бы на мою жизнь как можно меньше. Мне кажется, что не дело это каких-то чиновников, заседающих непонятно где, решать за меня, что мне совершенно необходимо, что мне можно, а чего категорически нельзя. Я сам разберусь, получше чинуш.

Вообще считаю, что свободный человек может делать всё, что хочет. Ровно до тех пор, пока своими действиями он не нарушает прав других людей. Ну, понятно, каждый может слушать музыку как угодно громко, если соседям не слышно и их эта музыка не беспокоит. Как только начинает беспокоить или у них, к примеру, ребёнок от шума проснулся - всё, так поступать уже нельзя.

При этом я являюсь реалистом, и понимаю, что какие-то ограничения свобод государством необходимы.

Но ограничения эти должны идти не по принципу - всё запретим, а потом будем что-то разрешать, а наоборот. Считаю, что людям, изначально, можно всё. Ну а дальше уже какие-то моменты можно ограничивать, если на то есть веские причины.

Иными словами, если применять этот принцип к вопросу ограничения владения оружием, то это дело именно государства доказать, что владение оружием - зло, и подобный запрет необходим.

А получается наоборот, сейчас сторонники владения оружием пытаются доказать надменному государству, что, мол, им оружие нужно разрешить.

В этом, как мне кажется, и кроется основная несправедливость в тех странах, где действуют ограничения на владение оружием. Почему оно изначально-то запрещено? :)

Если вопрос ставить подобным образом, для меня лично становится очевидным, что объективных причин на любые запреты на владение оружием не существует, а ограничения, по сути, являются покушением на личностные свободы.

Как-то так. :)

Фухх, нормально я вам, ребята, выдал порцию либертарианства.

Рад всех видеть, и хорошего понедельничного вечера! :)

до 70х в СССР, КС продавался свободно по паспорту

Источник статистики в студию, пожалуйста!
Среди моих знакомых оружие есть, как правило, у:
- людей, много успевающих как на работе, так и после неё (например, параллельно строить полноценный дом в деревне);
- неплохо зарабатывающих (больше, чем в среднем в нашем офисе);
- кроме меня - служили (я, увы, астматик);
- дети, как правило, есть.

Зато не хотят связываться с оружием как раз ребята из "офисного планктона", предпочитающие тратить время на клубы, боулинг, в лучшем случае - спортзал. Я, лично, имея троих детей и ипотеку, позволить себе тратить на зал 6 часов в неделю просто не могу...

И, насколько я помню исследования - что ФОМ, что прочих - наиболее популярно оружие среди мужчин средних лете, семейных, с достатком выше среднего, имеющих опыт обращения см оружием. А, да, ещё радикально повышает тягу к оружию опыт общения с "гопниками": среди тех, кто подвергался нападению, доля сторонников оружия вдвое выше, чем среди тех, кого бог миловал.

Что же до "сменю район" - ты фантазёр! Тебе, видимо, просто не доводилось всерьёз задумываться о переезде - не только перевозке вещей, но и смене школы для детей, поиска нормальных врачей в новых поликлиниках (своей и детской) и прочих "мелочах". Иначе давно знал бы, что два переезда равны одному пожару.

Враль Вы, батенька. Записной...

Вы знаете, как быстро и радикально повысить уровень жизни в России? Нет? Я так и знал... Так вот Ваш рецепт бесполезен именно потому, что никто не знает, как осуществить это на практике.
А ношение оружия легко реализуется и на практике даёт быстрый и весьма ощутимый результат.
Так что предлагаю выйти из позиции Мудрого Филина, дающего мышкам стратегический совет стать ёжиками (чтобы их никто больше не обижал), а рассмотреть реальное, апробированное средство. Которое способно спасать, по моим прикидкам, порядка 10 тысяч. жизней наших сограждан ежегодно.
Цифру готов обосновать.

Просто ошибка небольшая.
На фото не Ruger 10/22
http://www.ruger.com/products/1022/index.html

на фото Ruger American Rimfire
http://www.ruger.com/products/americanRimfire/models.html