Оружейная выставка в США, В прошлые выходные

запрет на владение КС потому-что с его помощью можно совершить преступление это именно превентивное наказание.

а в чем смысл запрета владения пулеметом?

Так и есть. И преступлений с легальным оружием практически нет. Если расширить номенклатуру гражданского оружия короткостволом, эта ситуация не поменяется.

Это сообщение отредактировал doubletap - 5.05.2014 - 16:20

Это наверное единственное за что люблю сшп!

статистика показывает, что оружие по душе людям:
1. бездельничающим после работы
2. средне-нижнего сегмента зажиточности
3. не служивших в армии
4. нелюбящих и часто неимеющих детей

кому оно не по душе:
1. тем кто служил, и даже воевал
2. средне-верхнего уровня зажиточности
3. тратящих время помимо работы на детей, спортзал и жену (у многих тут встал на пестики - может стоит заняться женой? она требует много внимания, некогда будет)

так что выкладки твои мне близки - работаю как конь, по вечерам дай бог початиться в форуме, с детьми рассекаю, копейки не высчитываю от зп до зп (хотя часто просто без копейки ). спросите меня, надо ли мне оружие? да накуя оно мне сдалось?! если в районе обитания появляется гопота - я сменю район проживания на спокойный. ты-то может и с пестиком, а дети твои в школе - нет. а гопота туда и лезет, ищет послабее. такой жизни своим детям не желаю - перееду.

нравится ли мне оружие? - да, нравится, стрелял я много и разнообразно с 7 лет. но я также осознаю меру ответственности - врывание в мой дом бандитов в процентах намного ниже, чем случайный выстрел ребенком в себя (а уж что взрослые вытворяют, я вообще молчу). хочу ли быть отцом застрелившегося ребенка? нет. хочу ли я, чтобы ганнофил тусил неподалеку от меня и семьи? нет, случайная пуля далеко летит.

принятием закона для меня лично риски значительно увеличаться. а так-то да - подергать затвор и пострелять я люблю. катаю иногда в тир. там оружие и место, пока не объявлена война.

п.с. у нас с собаководами разобраться не могут - гамно на всех лужайках, упорно без намордников выгуливают на детских площадках. вот эти люди первыми и побегут покупать короткоствол. общество с ними не может совладать, а если у них еще и стволы появятся? будут перестрелки на детских площадках и газонах? и диалоги типа "зачехли свой пестоль! - а он не стреляет!"?

Это сообщение отредактировал turbopower - 5.05.2014 - 16:24

Вы передёргиваете.
1. Никто тут, насколько я помню, не утверждал, что ношение КС предлагается в качестве единственного средства борьбы с преступностью. Полицию отменять никто не собирается.
2. Да, подавляющее большинство граждан не хочет становиться дружинниками ради права ношения оружия (которое, к слову, дружинникам пока что не дают). Но это не даёт основания Вам заявлять об их безответственности. Мы, в конце концов, налоги платим. И на эти налоги содержится полиция. Ваша претензия сродни заявлениям "пусть те, кто по дорогам на своих машинах ездят, сами эти дороги и ремонтируют". То есть - идиотизм.
3. Снижение уровня преступности, неизменно возникающее после легализации ношения КС в прочих странах, происходит независимо от мотивов тех, кто его вводит. И с этой точки зрения рядовые граждане становятся бенефициарами этой меры независимо от моральных качеств тех, кто носит оружие. Да, подобные мне хотят носить оружие для самозащиты. Но это а) не означает, что я, будучи вооружён, пройду мимо пьяной компании, насилующей девчонку в подворотне, и б) что до тех пор, пока я не дам подписку "не проходить мимо", давать мне право носить оружие бесполезно с точки зрения рядовых граждан.

отвечаю:

А вот тут как бы, за 5 лет владения, не добросовестные владельцы выпиливаются и стажа не добирают. Ну и опять же, не удобно.
КС на то и КС, что с собой таскать можно легко.

Вы на стрельбищах бывали?

Почему? Любите поприставать к незнакомым людям со странными претензиями?

Это сообщение отредактировал doubletap - 5.05.2014 - 16:31

Ну, если уж осознал себя преступником и решился - то это не особо и проблема ) Сайга-12К спокойно прячется под куртку, еслчо )

Если планируешь преступление, то есть разовую акцию то норм. А вот защитится гладким уже сложно.

именно. Для разового преступления существующего оружия более чем достаточно. Тем не менее преступлений с ним единицы. То же будет и с КС, который более приспособлен именно для постоянного ношения и следовательно, для самозащиты. Преступлений с легальным нарезным оружием никто совершать не будет, так как выстрел из него это тоже самое, что оставленный паспорт.

Это всё что ты заметил общего в этих странах? Все эти страны, как и следующие 20 из лидеров по безопасности, отличаются высоченным уровнем жизни и белым население. Исключение в этом правиле только США, но у нас и население не совсем белое. Безопасность обеспечивает не оружие, а отсутствие нужды кого-то убивать.

Не "убивать", а защищать себя. И возможность иметь средства для защиты себя точно не ухудшают безопасность.

Прекрасная тема переросла в срач. ТС в был в раю.

Вы уж меня извините, но у Вас, социалистов (я не имею в виду партийность - только взгляд на вещи) очень типичные ошибки.
1. Вы очень часто называете свободу вседозволенностью. С Вашей точки зрения свобода - это когда можно всё, что полезно (или как минимум не вредно), а всё остальное - запрещено. А если даже пока не успели запретить - значит, надо запретить. А если что-то уже запрещено - не надо разрешать без веских оснований. Если же "всё, что не запрещено - разрешено, а любой запрет должен быть обоснован" - то это "вседозволенность".
Вы уже меня извините, но подразумеваемая Вами "свобода" - это пионерлагерь из "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён". В лучшем случае. В худшем - просто лагерь. С заключёнными. Которым разрешено только то, что для них полезно - с точки зрения начальников.
Нет уж, уважаемый! Это Вы, как сторонник запрета, должны обосновать необходимость существования запрета на КС, унаследованного нами из раннего СССР. Зачем он вводился тогда - понятно (в рамках разоружения населения, чтобы проще было утверждать диктатуру пролетариата). Зачем он нужен нам сейчас - никто логически, с цифрами и фактами (а не сомнительного качества пророчествами) доказать не может.
2. Вы полагаете всех людей одинаковыми. Жил человек, такой же, как все. И вдруг - раз! - совершает преступление! Ясно же, что лучше, чтобы в этот момент у него оружия не было, верно?
Так вот, к Вашему сведению, насильственные преступления (особенно тяжкие) практически никогда не совершаются рядовыми гражданами. Процитирую по памяти одно из исследований: "как правило, убийству [в семье] предшествует длительная история семейного насилия". В хороших семьях мужья не убивают жён "вдруг". Приличные граждане не идут на грабёж в подворотне. Семьянин с двумя дочерьми не тащит школьницу в переулок, чтобы там её изнасиловать. Маньяки, конечно, есть - но это редчайшие исключения, и их отсутствие оружия не останавливает. Но Вам же удобнее оперировать "средним гражданином" - и потому для Вас дикой оказывается статистика, показывающая, что в России средний владелец оружия идёт на преступление в среднем в 10 (!) раз реже, чем средний гражданин той же России. А средний полицейский, кстати, совершает преступления чаще среднего гражданина...
Рекомендую избавляться от привычки считать всех людей одинаковыми. Это, как показывает практика, чревато крупными неприятностями...

Maverick00

НЕТ!!!! Ну нельзя же так!!
Ну ни один компьютер не выдерживает потока моих слюней, когда я читаю ваш очередной пост про оружие....

Особенно убила цена на Mossberg 500 A ... А в России раза в 4 дороже.

не срач, а спор. тут все на вы и никого не оскорбляют ))

и немного статистики
http://www.rosbalt.ru/main/2014/02/05/1229798.html

эмм...посредине какбэ не "гаранд", это М14 или ее модификация

Вы можете ходить по Гондурасу или Сальвадору средь бела дня, в полном обмундирование, с полным арсеналом и всё равно быть в меньшей безопасности чем ночью в Монреале без всякого оружия. В Рио или Сан-Пауле вас ограбят практически на виду у вооружённого полицейского и там это нормальное состояние души. Когда людям не фиг жрать они идут на глупости. В то же время в Монтевидео гуляй по городу сколько влезет, ты в безопасности.

Это M1A.
Грубо говоря - гражданская M14. Но названная в честь знаменитого предка )

и вроде бы даже не минусят.

ну как "статистики". Икс возрос на 64 процента. Хотелось бы все-таки видеть конкретные цифры, разбивочку по видам преступлений. А так из более-менее полезной инфы мы узнали что у граждан украли 1,8 тысячи стволов. Непонятно каких кстати.

Добавлено в 16:58

Ну да, на безопасность влияет множество факторов, никто не отрицает. Но даже в самом опасном месте на свете(особенно там) лучше иметь право на оружие, чем не иметь.

Это сообщение отредактировал doubletap - 5.05.2014 - 16:56

ага, понял спасиб, а то сморю чей то за гаранд такой, держал в руках гаранд ММГ, у самого реплика М14 есть, вот и смутило, ща погуглил, действительно такой вариант имеется - http://www.springfield-armory.com/armory.p...licktype=rifles
Бум знать

устали ))

есть предложение по гуглить )))

либо в самом безопасном, лучше не иметь, что бы не создавать прецедент. Да, я буду настаивать на профилактике преступности, а не на предотвращении

да домой уж скоро. По рабочим делам пришлось выбраться в город, так-что теперь мой инструмент не гугль а яндекс пробки :)

Не оружие делает человека преступником. Даже в самом безопасном обществе с наибыстрейшей полицией случается всякое.

а почему нельзя и то и то? Почему именно или\или?

Полностью поддерживаю!

это бессмысленное метание мыси по древу? Ну каждому свое...

Вот с этим я между прочим не спорю. Я обоими руками за право на оружие, я против использования оружия как первое средство достижения справедливости :)

а есть такие, кто за? ))