Июнь 1944

Цитата (malex78 @ 9.08.2012 - 15:12)

что то вы опять, свою госдеповскую доктрину гнуть начинаете

Опять? Свою? Что то не улавливаю о чем вы?
На сколько там "у них" "ссученное" руководство, судить не берусь, вам виднее, я с ними за ручку не здоровался...
Меня интересуют только цифры и факты, лирику же и прочие домыслы оставьте себе...

Вот факты:

Общие боевые потери ВВС РККА за время войны составили - 27600 человек, в том числе 7837 летчиков-штурмовиков, 11874 - истребителей, 6613 - бомбардировщиков, 587 - разведчиков, 689 - вспомогательной авиации.

Общие боевые потери ВВС США только на европейском ТВД (Battle Casualties in Theaters vs Germany) в боевых действиях против Германии, с декабря 1941 по август 1945 составили - погибло 30,099 человек, пропало без вести, захваченно в плен - 51,106 человек

Вечная им память.

Цитата (Cпец @ 9.08.2012 - 15:12)

Они нам не помогли, они нам помешали добить фашискую гадину в Европе, а потом и в самом СШП.

Кому, вам? - вас тогда в проекте не было.
Поинтересуйтесь, для общего развития, какой процент состава Люфтваффе в 42-44 был задействован на Восточном фронте, а какой в ПВО Германии - может в голове прояснится...

Откланиваюсь...

Цитата (00800 @ 9.08.2012 - 14:45)

malex78 Вот поэтому общество и вымирает, как два барана на мосту стоят, все ругаются, уступать тоже надо иногда и если человек больной, то лучше уступить

Уметь уступать - важная вещь. Но только не в принципиальных вопросах. В вопросах выживания тебя и твоих родных, например.

Слоупоки

Цитата (00800 @ 9.08.2012 - 15:45)

malex78 Вот поэтому общество и вымирает, как два барана на мосту стоят, все ругаются, уступать тоже надо иногда и если человек больной, то лучше уступить

кому уступить? либиралам проебавшим выстроенную страну? да залупу вам на воротник.

Cпец

у вас логика барана....

либералы проебали страну...
все американцы либералы...

батенька дые либеральная америка супердержава, а пропутингская РФ ее сырьевой придаток....

И похуй кто победил!
Кстати, я школу закончил больше 10 лет назад. С пятёркой по истории... Ну, да не в этом дело...
[quote] Да хуево нынче и 10 лет назад в школе учат и учили видать. Тебе похуй а другим не похуй.Я школу закончил 20 лет назад и у меня и бабушки и дедушки воевали.И победил наш народ, Советский народ,понял? Если ты этого не понял то мне тебя жаль.А амеры ввязалась в войну уже когда был понятен её исход и не хуй тут обсуждать.Кто захочет тот прочтет что надо,благо документов куча.Да и так все ясно.P.S. - Спасибо деду за Победу!!!!!!
Это сообщение отредактировал yaltinets - 9 авг 2012 в 15:04

Цитата (bombernator @ 9.08.2012 - 15:49)

Кому, вам? - вас тогда в проекте не было.

И небыло бы, а добили бы всю эту тварь, нас бы было еще больше.

Лоботомист
1. "То есть по сути США - фашистское государство, которое продолжает войну на уничтожение всех других государств."- тебя бесит сам факт что продолжает войну, или что её продолжает фашистское государство США, а не фашистское государство СССР?
2. "Экономическую гонку против коммунистического Китая США проигрывает"- комунистический Китай пока по даже проигравшей войну фашистской Японии не догнал по экономике...
Это сообщение отредактировал aftopelot - 9 авг 2012 в 15:04

Цитата (Cпец @ 9.08.2012 - 14:56)

Цитата (bombernator @ 9.08.2012 - 15:49) Кому, вам? - вас тогда в проекте не было. И небыло бы, а добили бы всю эту тварь, нас бы было еще больше.

эту фразу надо в цитатник!

Молодец!

Цитата (шикана @ 9.08.2012 - 15:56)

Cпец у вас логика барана.... либералы проебали страну... все американцы либералы... батенька дые либеральная америка супердержава, а пропутингская РФ ее сырьевой придаток....

че тему переводишь мудило? Я про "наших" либиралов, которые внутри страны, которые вещают на самых "правдивых" частотах "ЭХА МОСКВЫ", "ДОждь", которые заполонили болшую часть интернета своими высераме. Тех либрноидов, которые кричат про голод в Украине, как геноцид украинского народа. Которые орали, что Россия не права, когда давала пизды Грузии, которые пиздят не по делу, а лижбы громче и красивей что-нибудь пиздануть. Да кстати, и все это на гранты.

Cпец

хм.. интересно а какие ты смотриш и слушаешь самые правдивые частоты и каналы... а ну подскажи очень любопытно...

и кстати я из Украины и таки да считаю голод геноцидом нашего народа

Цитата (шикана @ 9.08.2012 - 14:56)

либералы проебали страну... все американцы либералы...

Опять ты прав! Прозреваешь на глазах.

Народ, знаете почему СССР и Сталина хотять прировнять к фашистам? Что б сделать не легетимным, то есть договора, подписанные с СССР тоже будут не легитимными. А тут как раз япония с претезиями на курилы и много чего еще можно пересмотреть. Почему западенцы (зап. Украина) кричат о голоде, как о геноциде? Почему польша предъявляет за катынь? Что бы доказат геноцид - фашизм . Народ, не верте этим выблядка, холодная война не заканчивалась.

Цитата

Народ, знаете почему СССР и Сталина хотять прировнять к фашистам? Что б сделать не легетимным, то есть договора, подписанные с СССР тоже будут не легитимными. А тут как раз япония с претезиями на курилы и много чего еще можно пересмотреть. Почему западенцы (зап. Украина) кричат о голоде, как о геноциде? Почему польша предъявляет за катынь? Что бы доказат геноцид - фашизм . Народ, не верте этим выблядка, холодная война не заканчивалась.

анекдотссссс

Цитата (Cпец @ 9.08.2012 - 15:01)

Цитата (шикана @ 9.08.2012 - 15:56) Cпец у вас логика барана.... либералы проебали страну... все американцы либералы... батенька дые либеральная америка супердержава, а пропутингская РФ  ее сырьевой придаток.... че тему переводишь мудило? Я про "наших" либиралов, которые внутри страны, которые вещают на самых "правдивых" частотах "ЭХА МОСКВЫ", "ДОждь", которые заполонили болшую часть интернета своими высераме. Тех либрноидов, которые кричат про голод в Украине, как геноцид украинского народа. Которые орали, что Россия не права, когда давала пизды Грузии, которые пиздят не по делу, а лижбы громче и красивей что-нибудь пиздануть. Да кстати, и все это на гранты.

правельно! надо запретить интернет как в Северной Корее, опустить железный занавес, и Россия опять станет супердержавой! Ну как теперь Северная Корея. Там все жители уверенны что СК впереди планеты всей

Цитата (шикана @ 9.08.2012 - 16:05)

Cпец хм.. интересно а какие ты смотриш и слушаешь самые правдивые частоты и каналы... а ну подскажи очень любопытно... и кстати я из Украины и таки да считаю голод геноцидом нашего народа

Да я так и понял, что не все Россияне, кто пишет на русском языке. А смотрю и читаю и то и то.

Цитата (Flar @ 9.08.2012 - 12:19)

Цитата (behemot @ 9.08.2012 - 09:14) У меня два деда, светлая им память, были на той войне. Один, когда я подрос рассказывал, что он видел и прошел(кстати пехотинцем от Москвы и до Берлина), второй пропал в первые дни войны. А тут какие-то союзники, которые если хотели бы помочь, то вступили бы в войну если не в 39 то 41 или 42. Кому интересно есть цикл фильмов о Великой Отечественной: "Великая война" 18 серий я, блядь, долго молча читал ебучих комментаторов, но сил у меня больше нет. "Хотели помочь", говоришь? Это самое "хотели помочь" надо писать как "отправить своих соотечественников умирать куда-то за море". Длительный период америкосы придерживались ЗДРАВОГО нейтралитета, но "пересидели", когда пора было действовать - лично моё мнение, вот только винить ни ты ни я их не в праве - равно так же, как не вправе судить, легче или труднее ребятам было высаживатся на Омахе, чем нашим по полям ползать. У меня оба деда с войны вернулись. Один был единожды ранен, второй дважды. Оба выжили, не в последнюю очередь, благодаря помощи - боевой, материальной, духовной, какойугодноеще - в том числе, и америки. Оба в радикальные крайности не вдавались по отношению к союзникам, даже впав в старческий маразм. Оба прошли через такой пиздец, который тебе, дорогуша, да и мне тоже, не снился. И ты, сучара, смеешь их учить? Или какой-то педрила политический смеет заявлять, что оба деда моих, из-под киева родом, без пользы для победы в войне кровь свою по материку размазали тонким слоем, всю, до капли последней, потому что их война до самой смерти у них за плечом шла, о себе напоминала, не давала спать? Если смеешь - то для меня ты ничем не лучше живодёра, который перчатки из человеческой кожи делал, да людей на "говно-не говно" сортировал без оглядки. Не для того деды под пулемёты лезли, чтобы кто-то об их подвиге сопли распускал, да судил всех разом, одной гребёнкой, по тому или иному признаку. Для меня "пендосы, суки, хуй нам в войну помогли, поэтому они мудилы и вообще тупые" звучит точно также, как "евреи - низшая расса, её надо истребить". Задумайся над этим, воён форумный.

Я тебя, животное, не оскорблял. начнем с этого.
А по поводу второго фронта, для меня одна правда-войну выиграли русские солдаты, дорогой ценой!!! и не надо было "переприседать" твоим союзникам.

Цитата (aftopelot @ 9.08.2012 - 16:08)

Цитата (Cпец @ 9.08.2012 - 15:01) Цитата (шикана @ 9.08.2012 - 15:56) Cпец у вас логика барана.... либералы проебали страну... все американцы либералы... батенька дые либеральная америка супердержава, а пропутингская РФ  ее сырьевой придаток.... че тему переводишь мудило? Я про "наших" либиралов, которые внутри страны, которые вещают на самых "правдивых" частотах "ЭХА МОСКВЫ", "ДОждь", которые заполонили болшую часть интернета своими высераме. Тех либрноидов, которые кричат про голод в Украине, как геноцид украинского народа. Которые орали, что Россия не права, когда давала пизды Грузии, которые пиздят не по делу, а лижбы громче и красивей что-нибудь пиздануть. Да кстати, и все это на гранты. правельно! надо запретить интернет как в Северной Корее, опустить железный занавес, и Россия опять станет супердержавой! Ну как теперь Северная Корея. Там все жители уверенны что СК впереди планеты всей

неправельно, надо либиралов, в гуглаг загнать, за предательство интересов России и СССР. пусть посидят, подумают, грантоежки.

Цитата (aftopelot @ 9.08.2012 - 14:59)

Лоботомист 1. "То есть по сути США - фашистское государство, которое продолжает войну на уничтожение всех других государств."- тебя бесит сам факт ... 2. "Экономическую гонку против коммунистического Китая США проигрывает"- комунистический Китай пока по даже проигравшей войну фашистской Японии не догнал по экономике...

1. Фашизм - крайне правое крыло. То есть капиталистическая военно-националистическая реакция на победы коммунизма. Как Гитлер против Советов. Так и Пендосия против Китая.
Сей факт, как ты выразился, (спасибо за признание факта) меня не бесит, а беспокоит. Живу я в России - правительство у нас союзник Пендосии. Сразу бомбить не будут. У нас власть проамериканская. Они ПРО в Чехию и Польшу, а наши им - военную базу в Ульяновске. А пендосы, где базу построили, уже не уходят.

2. Это по липовым отчётам США и Япония впереди. А по факту - Китай передовая мировая фабрика.

Cпец
вы лучче неграм гранты давайте .... пущай они америку изнутри развалють...ответный удар так сказать а я посмотрю и посмеюсь

шикана
лады гранты?

или вы имели ввиду денежные вознаграждения?

malex78
да хоть ладами хоть бабосами... все одно цирк будет

Не моё... Автор: Ивакин А.Г..
У него лучше излагать получается!
Букв: много....
Название: "Про историков-либералов"!

"В психологии есть такое понятие "субъективная реальность". Вкратце - каждый из нас видит мир по-своему. И, когда происходит событие или явление, которое противоречит этой самой субъективной реальности включаются механизмы защиты - отрицание факта, проецирование, интерпретация, исходя из собственных представлений и прочая, прочая, прочая...
В головах историков-либералов происходит тоже самое.
Для начала определимся с термином - кто такой историк-либерал?
1.Историк-либерал, как правило, видит прошлое исключительно в черных тонах. Все было плохо. Все абсолютно.
2.Если что-то было хорошо, то это значит вопреки или случайно.
3.Такой тип, как правило, воинствующий дилетант в лучшем случае, в худшем - невежда обыкновенный. Ему достаточно взять любой документ и понять его смысл сразу и безповоротно, на основе своих интерпретаций. "Я так считаю, потому что у меня есть основания предполагать..." - великолепнейшая фраза, демонстрирующая психологический механизм защиты подобного историка.
4.Историк-либерал владеет какой-то неевклидовой логикой, понять которую просто невозможно. Невозможно, потому как основана не на фактах, а на интерпретации фактов, а следовательно, ложна. К тому же, он пользуется, например, такими способами - "А докажи мне, что такого не было?", совершенно не подозревая, о существовании "чайника Рассела".
5.Исторический методологический аппарат просто отсутствует. Например, ему не известны концепции "осевого времени", а если известны - он не понимает, как их можно приложить не к 5 веку до н.э, а к 20-му.
6.Историк-либерал приписывает собеседнику свои измышления и начинает их упорно опровергать. Возражать таким доводам очень сложно. На самом деле. А докажите, что вы бросили пить по утрам?
7.Он специалист во всех гуманитарных науках. Зато полный ноль в технических. Числа он не воспринимает как данность. Его больше интересует интерпретация этих чисел.

Собственно, черты подобных товарищей можно продолжать и продолжать.
Общаясь с ними, я пришел к весьма забавному выводу - общаясь с ними, необходимо помнить о том, что они живут совершенно в другом мире. Когда же они обнаруживают, что попали в объективную реальность - стараются изо всех сил превратить ее в свою. Основной их метод - навязывание своих комплексов всему миру и любыми способами.
Основной способ - это мифологизация памяти. Известна волна судебных исков, прокатившаяся в США в 70-80 годах от пациенток психоаналитиков к своим отцам за сексуальные домогательства. Теория Фрейда предполагает инцестуозные влечения дочери к отцу, сына к матери. Проходя курс "лечения" у психоаналитика человек узнает об этом, и начинает толковать события своего детства с точки зрения герра Фройда. Мама мыла трехлетнего сына в ванной? Однозначно домогательство. Папа качал пятилетнюю дочку на коленях? Да вы что, мистер! Это же педофилия! А некоторые "воспоминания" вообще конструированы.
Так и в истории.
Какие же мифы пытаются встроить в нашу память пришельцы из другого мира?
(В данный момент, когда пишу эти строки, я намеренно отключился от интернета, да бы не использовать статистические и документальные данные. Я попробую разговаривать с историками-дилетантами, извините либералами на их языке - "алогическом")

Миф 1. Через Гулаг прошло 70 миллионов человек и все они там умерли.

Тут бесполезно показывать статистические данные НКВД. Ибо они подделаны. Понятия не имею, зачем НКВД нужно было подделывать документы. Никак не могу понять, что дает подделка документов НКВДшникам того времени.
Посмотрим по логике. В лагере умерло за день 10 человек. Начальник лагеря пишет докладную - вот мол, умерло 5 человек, а не 10. Для чего??? А в областном управлении снижают число до трех. А в Москве вообще до 1? Какой смысл?
Единственный аргумент, который встречал - а что бы получать на этих зеков продовольствие и продавать его.
Кому??? Медведям на Колыме?
В данном случае, мы видим типичное проецирование своих желаний на другой объект.
Напомним, что наш пациент не констатирует факт, а интерпретирует его. Забывая о том, что в СССР, в отличие от постсоветской России з\к работали и даже получали за это зарплату. И каждый лагерь имел свой план по заготовке чего-либо. Причем, если вот этому лагпункту велено сдать в день вагон пиловочника, а он не сдает - систематическое невыполнение плана может обернуться тем, что из начальника лагпункта можно запросто переквалифицироваться в того же з\к.
Впрочем, цитата "Социализм есть учет и контроль" слишком сложна для либерала. В его мире только саморегулирующийся рынок с откатами.
Данный миф разрушается его же логикой - каждого з\к необходимо охранять. И лечить. И продукты подвозить. Насколько помню, на двух заключенных требуется, как минимум, один охранник. Получается, что на 70 миллионов з\к требуется 35 миллионов охранников. Совершенно неясно, кто же тогда служил в армии, работал в школах, больницах, на заводах, в милиции. Не иначе все это были з\к под охраной НКВД.
На эту загадку либералы радостно кричат, обычно - так это же за всю историю! Не за день же!
И тут они попадают в неочевидную ловушку - на каком основании количество осужденных считается обычным арифметическим сложением по годам?
Ведь получается, что человек, осужденный на 10 лет - десять(!) раз считается. В итоге, приходится смириться с тем, что количество осужденных вовсе не 30-40-70 миллионов. Ну а если учесть то, что к ним обычно причисляют и условников, и тех, кто получал домашние аресты (да, да, были и такие!), то либералам приходится неизбежно согласиться с официальными документами.
Но ведь это противоречит их реальности! Им на помощь приходит другой миф:

Миф 2. Все-превсе - невинно осужденные.

И вот опять неочевидная ловушка. Если все невинно осужденные - то получается, что при Сталине не было... уголовных преступлений. Ни изнасилований, ни убийств, ни краж, ни грабежей. А фильм "Место встречи изменить нельзя" - ненаучная фантастика.
Не... Тут надо считать только 58 статью! - кричать они. А это сколько? "Тебе надо - ты и считай!" - а мне, вообще-то и не надо... Тем паче, 58 статья присутствует в современном УК всех стран мира. Всех!
Это тебе и терроризм, и призывы к свержению, и хищение государственной собственности.
Является ли терроризмом попойка стрелочника Петрова, в результате которой с рельс сошел грузовой поезд с нефтью? А вот не перевел стрелки. Упился.
Является ли хищением государственной собственности браконьерский отстрел редких животных с вертолета?
Кто был инициатором дела "Промпартии? Либерал-историк не мало удивляется, узнав, что началом процесса были забастовки рабочих на шахтах. Ага. Забастовки. В сталинском СССР. После чего ситуацией заинтересовались органы. Сей факт создает когнитивный диссонанс в мозгах. Или разрывает их. Кстати, несколько человек были оправданы, да.

Миф 3. Крестьян закабалили. Паспорта им не давали.

Честно говоря, этот миф я воспринимаю с немалым изумлением. Оказывается, паспортная система и система прописки воспринимается либералами как некая свобода.
То есть, ты живешь без паспорта - ты не свободен. Тебя поставили на учет - ты свободен.
"Лешаки!" - как ругалась моя бабушка, которая сменила несколько мест работы и жизни в тридцатые-сороковые.
Либералам не важно, что и для переезда в город по причине устройства на работу, и для торговли на рынках крестьянину было достаточно справки: "Такой-то направляется туда-то с такой-то целью". Справка заверялась печатью сельсовета и подписью его председателя. И это не разрешающий документ, а констатирующий. Не верите? Посмотрите статистику роста городского населения и гугл вам в помощь.
Тем не менее, современная система отсутствия регистрации по месту жительства и воспринимается нормально, а справочная система 30-40-хх - это зло, да...

Далее пойдут военные мифы...

Миф 4. Сталин хотел завоевать всех и вся.

Как я уже говорил, либералы живут в своем мире. В их мире нет Троцкого. Вообще. В их мире Сталин не говорил о строительстве социализма в отдельно взятой стране. В их головах Сталин - сторонник перманентной революции.
Они искренне считают, что борьбы элит не бывает. Что все, кто у власти, они единым монолитным строем куда-то ведут страну.
Им невдомек, что в двадцатые годы шла мощная борьба между сталинистами и троцкистами. А еще были зиновьевцы, каменевцы, бухаринцы и несть им числа. А если им и вдомек - то для них это просто грызня. И между Троцким и Сталиным нет никакой разницы.
Пусть так. Предположим, что Сталин хотел захватить всех и отправить в Сибирь. Уж не знаю, зачем, но попытаемся.
Что Сталину мешало напасть на Германию в... Нет. Не в июле 1941 года. А в мае 1940. Весь. Я повторяю - ВЕСЬ! - вермахт в Бельгии, Голландии, Франции. Что ему помешало?
А вот тут опять начинаются интерпретации. Либерал пытается влезть в голову Сталина и спроецировать на него свои мысли - техники там еще мало, армия не развернута. Однако, факт остается фактом - в тридцатые годы СССР не напал ни на одну страну. За одним исключением - Финляндия.

Миф 4. СССР - врожденный агрессор.

Либерал приводит мне массу примеров, как Сталин напал на Финляндию, поделил Польшу, захватил Прибалтику (а где это кстати?) и Бессарабию.
В его мире Польша не напала на Чехословакию в 1938 году и не была наказана как страна фашистского блока еще в 1939 году. Чего вы так удивились?
Да, да!
Польша вместе с фашистской Германией и хортистской Венгрией атаковала Чехословакию. Кто историю знает - тот этот факт знает. Либерал не знает историю реального мира. Он в своем живет. В нем Польша очень мирная страна.
Как интерпретировать факт вступления РККА в Западную Украину и в Западную Белоруссию?
Да тремя способами:
-Либералистский - так ведь, потому что агрессор!
-Имперский - Сталин - собиратель земли русской!
-Прагматический - организация обороны и естественное движение границ от столицы.
И первый и второй варианты - эмоциональные.
А вот третий вариант - сугубо логический.
Впрочем, могу предложить и четвертый:
Миротворческий - войска РККА ввели свой ограниченный контингент на территорию Польши в качестве наказания за участие в оккупации Чехословакии.

Миф 5. Комплексный. О начале войны.

Куда делась РККА в июне-июле 1941 года? В версии либерал-историка - разбежалась или сдалась в плен. И только с армий второго эшелона началось вялое сопротивление. Настолько вялое, что пришлось вводить заградотряды и штрафбаты. А потом завалили трупами и, вопреки Сталину и Генштабу - победили в войне.
В данном случае реальность либерала настолько далека от нашего мира, что просто оторопь берет
Победили войну вопреки командованию?
Это как, простите? То есть, командование приказывало, чтобы все сдавались, а кто из плена сбежит - тех стрелять? А бестолковые советские люди все равно отстреливались? А штрафбаты попадали все, кто сопротивлялся преступным приказам о сдаче Родины?
Эпическая и совершенно апокалиптическая картина.
Сталин только что пытался завоевать весь мир, но не успел - на него фюрер напал, не иначе защищая "Свободный" мир. И прям с 22 июня Сталин решает проиграть войну, но русский народ, вопреки Сталину, ее выигрывает?
Ребят... Вы определитесь. Либо разбежались, вопреки Сталину. Либо воевали, вопреки Сталину. В нашем мире эти два понятия противоречат друг другу. Либо это, либо то. И если вы, либерал-историки, в нашем мире - пользуйтесь нашей, нормальной человеческой логикой. А не как у вас...."

Цитата (шикана @ 9.08.2012 - 16:18)

Cпец вы лучче неграм гранты давайте .... пущай они америку изнутри развалють...ответный удар так сказать а я посмотрю и посмеюсь

да нам не надо гранты давать, за нами правда.

Cпец

да нет вы просто понимаете что в стране где нет предпосылок для революций никакими грантами ее не устроить....

а там где есть предпосылки то совершенно неважно кто первый и за чей счет толкнет первый камень