Почему Запад ненавидит Ивана Грозного - британский историк

Цитата (makahito @ 7.10.2020 - 14:08)

И говорить о боярах и феодалах, как об элите страны, тоже несколько некорректно. Интересы страны их волновали хорошо если во вторую только очередь. Современных то политических деятелей интересы страны далеко не всегда волнуют, а вы думаете что тогда это было правилом).

А стран в современном понимании тогда вообще не было. Были владения этих самых феодалов.

Цитата (AstronVat @ 7.10.2020 - 13:53)

Ага. А сразу после смерти великого царя начинается полный пиздец Великой смуты. После Сталина инерции системы хватило на 40 лет.

После Сталина был демонтаж сталинской системы, с бесплатным трудом, платным образованием, облигациями и прочими поборами с населения.
Только поэтому СССР смог ещё протянуть 38 лет: вожжи ослабили, кнут убрали и немного подкормили население.
Сталинская система загибалась уже перед войной, спасла ее только война, ленд-лиз, послевоенные трофеи и репарации.

Цитата (Тыгыдымка @ 7.10.2020 - 14:12)

Цитата (makahito @ 7.10.2020 - 14:08) И говорить о боярах и феодалах, как об элите страны, тоже несколько некорректно. Интересы страны их волновали хорошо если во вторую только очередь. Современных то политических деятелей интересы страны далеко не всегда волнуют, а вы думаете что тогда это было правилом). А стран в современном понимании тогда вообще не было. Были владения этих самых феодалов.

Ну почти так. Грозный и создал нечто похожее на государство. Конечно вассальная система до него отличалась от европейской модели, но полноценной страны не было. В принципе достаточно на карту посмотреть, московских территорий при папе Ивана, Василии 3. Не впечатляет.
Это сообщение отредактировал makahito - 7 окт 2020 в 14:53

Цитата (Silver867 @ 7.10.2020 - 14:12)

Цитата (AstronVat @ 7.10.2020 - 13:53) Ага. А сразу после смерти великого царя начинается полный пиздец Великой смуты. После Сталина инерции системы хватило на 40 лет. После Сталина был демонтаж сталинской системы, с бесплатным трудом, платным образованием, облигациями и прочими поборами с населения. Только поэтому СССР смог ещё протянуть 38 лет: вожжи ослабили, кнут убрали и немного подкормили население. Сталинская система загибалась уже перед войной, спасла ее только война, ленд-лиз, послевоенные трофеи и репарации.

Не факт. Вон КНДР живёт себе и живёт сколько лет. А там система не особо от сталинской модели отличается.
И у нас такое могло бы быть. Не ослабь Хрущёв вожжи, так может быть и дальше коммунизм строили.
Простой пример, существуем сейчас не пойми как, при тоталитаризме. И ничего, никто не дёргается.
Это видимо наша беда: сами ничего не решаем, демократия нам чужда, нами не любима и мы её боимся. Попадётся более-менее хороший царь - живём, плохой - тоже будем терпеть.
Мы ведомые, к сожалению. Самостоятельности у нас нет.
Зато сказки любим. Вроде той, что ТС тут сочиняет. Сказки вместо реальности.
Это сообщение отредактировал makahito - 7 окт 2020 в 14:23

Цитата (Awers17 @ 7.10.2020 - 13:23)

Цитата (Тыгыдымка @ 7.10.2020 - 13:10) Цитата (Awers17 @ 7.10.2020 - 10:52) Про Полюсское  соглашение я тоже написал. Но в общем завоевательные войны русским всегда плохо удавались. Да. До Аляски Россия разрослась в результате войн оборонительных. Трудно назвать захватническими войнами покорение племен находящихся на ступень ниже по развитию и живущих в бронзовом веке. В результате применения дипломатии и военной угрозы, а больше всего торговли удавалось достичь мира , а в результате крещения церковью якутов и алеутов, ненцев и других северных народов происходило закрепление прав на захваченные территории . Поход Ермака совпал с периодом распрей местной знати и был похож на захват Южной Америки конкистадорами.

Какая глупость.

1) Сравнивать Ермака с конкистадорами.. (Ермак не вырезал местное население так, что у современных историков и археологов почти нет материала для изучения.)

2) Войны против Османской империи, Речью Посполитой, никак нельзя назвать войнами против племен бронзового века.

Цитата (makahito @ 7.10.2020 - 14:22)

Цитата (Silver867 @ 7.10.2020 - 14:12) Цитата (AstronVat @ 7.10.2020 - 13:53) Ага. А сразу после смерти великого царя начинается полный пиздец Великой смуты. После Сталина инерции системы хватило на 40 лет. После Сталина был демонтаж сталинской системы, с бесплатным трудом, платным образованием, облигациями и прочими поборами с населения. Только поэтому СССР смог ещё протянуть 38 лет: вожжи ослабили, кнут убрали и немного подкормили население. Сталинская система загибалась уже перед войной, спасла ее только война, ленд-лиз, послевоенные трофеи и репарации. Не факт. Вон КНДР живёт себе и живёт сколько лет. А там система не особо от сталинской модели отличается.

В КНДР социализму всего 67 лет - нынешняя их система установилась только после корейской Гражданской войны, которая закончилась в 1953.

Цитата (makahito @ 7.10.2020 - 14:22)

Не факт. Вон КНДР живёт себе и живёт сколько лет. А там система не особо от сталинской модели отличается. И у нас такое могло бы быть. Не ослабь Хрущёв вожжи, так может быть и дальше коммунизм строили.

КНДР Китай подкармливает, плюс моноэтничное население, плюс небольшая территория, которая позволяет не дробить административно страну, отдавая немалый объем полномочий в руки местечковых элит, плюс отсутствие образованной прослойки, связанной с западными странами и т.д. и т.п.
У сталинского СССР не было шансов, не сомневаюсь.

Цитата (Тыгыдымка @ 7.10.2020 - 14:28)

Цитата (makahito @ 7.10.2020 - 14:22) Не факт. Вон КНДР живёт себе и живёт сколько лет. А там система не особо от сталинской модели отличается. И у нас такое могло бы быть. Не ослабь Хрущёв вожжи, так может быть и дальше коммунизм строили. КНДР Китай подкармливает, плюс моноэтничное население, плюс небольшая территория, которая позволяет не дробить административно страну, отдавая немалый объем полномочий в руки местечковых элит, плюс отсутствие образованной прослойки, связанной с западными странами и т.д. и т.п. У сталинского СССР не было шансов, не сомневаюсь.

Почему сегодня, при наличии интернета, возможности лично посмотреть как обстоят дела в других странах, огромное часть населения нашей страны просто тупит?
Верит ТВ, пропагандистам вроде ТС, верит в особый путь, в эти сказки про врагов и прочую муть?
Жизнь становится всё хуже, а вера не ослабевает. Запудрить мозги людям очень легко.
Конечно сталинская экономическая модель, если её вообще так можно назвать, была прежде всего некомфортной для людей, в конце концов она бы всё равно рухнула, но могла продержаться ещё долго.
Вы недооцениваете глупость, трусость и терпеливость.
Это сообщение отредактировал makahito - 7 окт 2020 в 14:44

Цитата (Silver867 @ 7.10.2020 - 14:12)

Цитата (AstronVat @ 7.10.2020 - 13:53) Ага. А сразу после смерти великого царя начинается полный пиздец Великой смуты. После Сталина инерции системы хватило на 40 лет. После Сталина был демонтаж сталинской системы, с бесплатным трудом, платным образованием, облигациями и прочими поборами с населения. Только поэтому СССР смог ещё протянуть 38 лет: вожжи ослабили, кнут убрали и немного подкормили население. Сталинская система загибалась уже перед войной, спасла ее только война, ленд-лиз, послевоенные трофеи и репарации.

Сталинская система, помогла выиграть эту войну. Противостоять такой армии, которая раскатывала мощные экономически и в военном отношении страны, буквально за недели. Против СССР в ВОВ стаяла вся военно-экономическая мощь Европы. За 10 лет, Сталинская система, отстроила заново европейскую часть СССР. Европейская система еще жила в руинах и по карточкам.

Прежде чем писать такую чушь, ответьте себе на вопрос, почему Гитлера не спасли "война, ленд-лиз, послевоенные трофеи и репарации."

Цитата (ISA333 @ 7.10.2020 - 05:09)

И они успешно поддерживая друг-дружку хорошо плодятся и осваивают новые территории и в то числе того же Запада

Вы про людей или, может, про крыс? У меня есть колония муравьёв, очень хорошо плодятся и осваивают новые территории. А уж как поддерживают друг друга, мушкетёры завидуют молча. Вполне попадают под ваше определение "полноценный народ". Таки эволюционное преимущество человека это не плодовитость, может кто и выживет - а мозг. И что с новыми территориями делать, славянам старых мало?

Цитата (Тыгыдымка @ 7.10.2020 - 05:10)

Цитата (Awers17 @ 7.10.2020 - 10:52) Про Полюсское  соглашение я тоже написал. Но в общем завоевательные войны русским всегда плохо удавались. Да. До Аляски Россия разрослась в результате войн оборонительных.

Просто все всегда сами приходили и просились в состав. Чукчи, например. Можно, правда, почитать про войны, возложенную на них дань, взятых заложников среди местных и тд. Но это 100% написано западными историками с целью оболгать Россию в очередной раз.

Цитата (makahito @ 7.10.2020 - 14:35)

Цитата (Тыгыдымка @ 7.10.2020 - 14:28) Цитата (makahito @ 7.10.2020 - 14:22) Не факт. Вон КНДР живёт себе и живёт сколько лет. А там система не особо от сталинской модели отличается. И у нас такое могло бы быть. Не ослабь Хрущёв вожжи, так может быть и дальше коммунизм строили. КНДР Китай подкармливает, плюс моноэтничное население, плюс небольшая территория, которая позволяет не дробить административно страну, отдавая немалый объем полномочий в руки местечковых элит, плюс отсутствие образованной прослойки, связанной с западными странами и т.д. и т.п. У сталинского СССР не было шансов, не сомневаюсь. Почему сегодня, при наличии интернета, возможности лично посмотреть как обстоят дела в других странах, огромное часть населения нашей страны просто тупит? Верит ТВ, пропагандистам вроде ТС, верит в особый путь, в эти сказки про врагов и прочую муть? Жизнь становится всё хуже, а вера не ослабевает. Запудрить мозги людям очень легко. Конечно сталинская экономическая модель, если её вообще так можно назвать, была прежде всего некомфортной для людей, в конце концов она бы всё равно рухнула, но могла продержаться ещё долго. Вы недооцениваете глупость, трусость и терпеливость.

Сталинская экономическая модель, была не завершенной. После его смерти к власти пришел дебил. Сталинская экономическая модель, в том ее состоянии был а продиктована вызовам своего времени, в рамках того государства которое досталось Сталину. И кстати в то время люди тоже, невзирая на наличие книг, радио верили пропаганде.

Ничего не поменялось. ТС верит пропаганде про особый путь и т.д. А вы верите другой пропаганде, что все плохо.

Реально историю знают не многие.

makahito

Цитата

Если вы думаете, что феодалы (в любой стране не только у нас), поделились бы полномочиями в результате уговоров и разговоров, то вы ошибаетесь.

Вы в курсе, что в Новгороде поголовная грамотность была и бесплатные школы? Если власть только палкой с народом способна общаться, народу то она зачем?

От Петра Первого бежали толпами от голода аж к туркам.

Очень странно британскому историку со многими регалиями писать такое. Очень много исторических ошибок.

Цитата (samhuawey @ 7.10.2020 - 05:11)

Хотя я уже лет 20 не пользуюсь государственной медициной - работодатель оплачивает страховку и если что случается я звоню на ресепшн и иду в нужное мне время к нужному врачу без нервотрёпки и очередей. Наверное и с оставшимся можно сделать то же самое - частная полиция, частные тюрьмы, частные мусорщики и частное обучение.

Нужен кто-то, регулирующий отношения между частниками. Кого признают обе стороны, с правом санкционирования в случае нарушения договорённостей, выяснения спорных моментов. Для хорошего функционирования частников нужны прозрачные и прогнозируемые условия, которые будут приемлимы для большинства - законы. Как это обеспечить вне государства, не знаю. Соглашусь, что оно в большем должно быть поставщиком услуг на мои налоги. Но, видимо, не только.

Цитата (GrayNick @ 7.10.2020 - 18:40)

Сталинская система, помогла выиграть эту войну.

Только сперва просрала нападение и начало войны.

Цитата

Противостоять такой армии, которая раскатывала мощные экономически и в военном отношении страны, буквально за недели.

Ты имеешь ввиду армии карликовых государств? Или про Францию? Так при нападении на СССР Германия захватила территорий СССР больше Франции и уничтожило армии больше, чем в Европе вместе взятых.

Цитата

Против СССР в ВОВ стаяла вся военно-экономическая мощь Европы.

И за СССР стояла вся военно-экономическая мощь Европы и США

Цитата (GrayNick @ 7.10.2020 - 18:59)

Сталинская экономическая модель, была не завершенной. После его смерти к власти пришел дебил.

Тот самый "дебил" который прекрасно себя чувствовал в идеальной сталинской системе и был её порождением?
Так хуевая у Сталина система то значит была, если в ней были дебилы и предатели.

Цитата (Dogeron @ 7.10.2020 - 00:09)

я почему то уверен, что 99, 99999999999% жителей западных стран в душе не ебут, кто такой Иван Грозный

Потому, что далеко не 99, 99999999999% жителей западных стран управляют процессом, как и у нас, собственно

Цитата

Ничего не поменялось. ТС верит пропаганде про особый путь и т.д. А вы верите другой пропаганде, что все плохо.

Вы опять ошиблись. Потому что чему верит ТС мы не знаем, тут он работает, может быть он в реале Навального поддерживает)), а что касается меня, то я верю не пропаганде, а своим глазам. Чего и вам советую. Просто анализируйте то что вы видите.

Цитата (Silver867 @ 7.10.2020 - 14:12)

Цитата (AstronVat @ 7.10.2020 - 13:53) Ага. А сразу после смерти великого царя начинается полный пиздец Великой смуты. После Сталина инерции системы хватило на 40 лет. После Сталина был демонтаж сталинской системы, с бесплатным трудом, платным образованием, облигациями и прочими поборами с населения. Только поэтому СССР смог ещё протянуть 38 лет: вожжи ослабили, кнут убрали и немного подкормили население. Сталинская система загибалась уже перед войной, спасла ее только война, ленд-лиз, послевоенные трофеи и репарации.

Но посмотри на "конкурентов", у многих перед 2мировой ситуации были пиздец не радостные, но вот Штаты, вторая мировая очень хорошо подняла, и в основном за наш счёт.

Цитата (Vadim14 @ 7.10.2020 - 15:02)

Вы в курсе, что в Новгороде поголовная грамотность была и бесплатные школы? Если власть только палкой с народом способна общаться, народу то она зачем? От Петра Первого бежали толпами от голода аж к туркам.

Новгородская поголовная грамотность существует только в воображении подобных вам любителей кваса.

Цитата (Vadim14 @ 7.10.2020 - 15:02)

makahito Цитата Если вы думаете, что феодалы (в любой стране не только у нас), поделились бы полномочиями в результате уговоров и разговоров, то вы ошибаетесь. Вы в курсе, что в Новгороде поголовная грамотность была и бесплатные школы? Если власть только палкой с народом способна общаться, народу то она зачем? От Петра Первого бежали толпами от голода аж к туркам.

Я вам минус поправил, потому что вы в принципе ничего плохого не пишите, только очень поверхностно ко всему подходите.
Точнее берёте только то, что вам нравится и соответствует вашим представлениям.
Может быть и я этим грешу, но у вас это очень явно проявляется. В штампы даже превращаясь. В Новгороде действительно найдены письма написанные "простыми" людьми, только это не говорит о повальной грамотности.
Это сообщение отредактировал makahito - 7 окт 2020 в 15:38

Цитата (GrayNick @ 7.10.2020 - 15:06)

Очень странно британскому историку со многими регалиями писать такое. Очень много исторических ошибок.

У него другая специализация, да и историком мистера Тойнби можно называть лишь с определенной долей условности.
Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 7 окт 2020 в 15:36

Цитата (Awers17 @ 7.10.2020 - 13:23)

Поход Ермака совпал с периодом распрей местной знати и был похож на захват Южной Америки конкистадорами.

Поход Ермака был ЧВК Вагнера того времени - государство и царь не имели к этому никакого отношения, а финансировали все Строгановы
Да и Кучум, хоть и чингизид, но к Бухаре, откуда родом, имел больше отношения чем к Сибири

Цитата (GrayNick @ 7.10.2020 - 14:40)

Цитата (Silver867 @ 7.10.2020 - 14:12) Цитата (AstronVat @ 7.10.2020 - 13:53) Ага. А сразу после смерти великого царя начинается полный пиздец Великой смуты. После Сталина инерции системы хватило на 40 лет. После Сталина был демонтаж сталинской системы, с бесплатным трудом, платным образованием, облигациями и прочими поборами с населения. Только поэтому СССР смог ещё протянуть 38 лет: вожжи ослабили, кнут убрали и немного подкормили население. Сталинская система загибалась уже перед войной, спасла ее только война, ленд-лиз, послевоенные трофеи и репарации. Сталинская система, помогла выиграть эту войну.

А войну 1812 года помогло выиграть крепостное право?