Загадки космической пушки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
5.11.2019 - 14:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28443
Цитата (RM17 @ 5.11.2019 - 14:06)
Цитата (RVstrax @ 5.11.2019 - 13:48)
доводы в рулежке и тп вас я смотрю не устраивают?

Не устраивают.
Космонавты у нас сплошь из летчиков-истребителей набираются, а те под словом "рулежка" понимают исключительно маневрирование самолетов на земле вне ВПП. По рулёжным дорожкам, что характерно. Про какую рулежку речь, если разговор идет о космических станциях, вообще непонятно.

Наверное, космическая "рулёжка" выглядит как-то так.

Загадки космической пушки
 
[^]
dlrex
5.11.2019 - 14:13
2
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9274
Цитата (RVstrax @ 5.11.2019 - 15:41)
Цитата (AnySkin @ 5.11.2019 - 13:39)
Цитата (CutPaste @ 5.11.2019 - 09:56)
Цитата (AnySkin @ 5.11.2019 - 09:34)
Цитата (Mихалычъ @ 04.11.2019 - 20:25)
Прилетит на следующем же витке "прямо в жопу", то есть с обратной стороны (в идеале при полном отсутствии сопротивления).
Имейте ввиду, что КА и пуля (до выстрела) имеют равную орбитальную скорость.
Можно хоть мячик теннисный оттолкнуть от станции - через виток он подплывёт обратно. В определенных случаях есть шанс увидеть его через полвитка.

Ни фига в жопу не прилетит. Если стрелять по ходу движения, то пуля уйдет на более вытянутую и высокую орбиту. Чем выше скорость, тем выше орбита. Если назад стрелять, то пуля соответственно замедлится по сравнению с кораблем и уйдет вниз. Орбиты пули и стреляющего не могут совпадать по определению. Встреча на следующем витке исключена. Для повышения уровня понимания орбитальной динамики поиграй а Kerbal Space Program. Мозги прочищает очень. хорошо

Вот вы сами и поиграйте. Перейти-то она перейдёт, но потом прилетит в точку вылета.

а ты в курсе, физик-недоучка, что если орбиты отличаются, то и скорости, угловая, орбитальная тоже. и к точке пересечения орбит два объекта (корабль и пуля) придут в разное время. конечно, через много-много витков не исключена возможность встречи. но будет это очень очень не скоро. Прежде чем выдавать свои безаппеляционные суждения не мешало бы изучить матчасть или хотя бы понимать процесс.

да по барабану на ваши орбиты умник ..№ заряда ,3 Карл и снесет все и планета в каменом веке вынесет все эл оборудование

У меня ламповый передатчик есть - не вынесет! А на складе куча телефонов ТП-57. Связь будет!
 
[^]
RM17
5.11.2019 - 14:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Solarvm @ 5.11.2019 - 14:12)
Цитата (RVstrax @ 5.11.2019 - 19:02)
mrnemo
то он посчитал то ? вес станции в невесомости ?  и за действие рулевых компенсаторов?
Вода это и не более смысла от этой пукалки ноль .

В каком классе у нас классическую механику проходят по физике?
Достань учебник и просто прочитай от корки до корки. Ну, и заодно, про различие понятий "масса" и "вес"

Строго говоря, движение по орбите малость отличается от привычных перемещений с опорой на поверхность. Там сплошь баланс кинетической и потенциальной энергии. При этом энергия тела, движущегося в гравитационном поле, обычно считается отрицательной. Короче, всё сложно.
 
[^]
dlrex
5.11.2019 - 14:21
3
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9274
Цитата (RVstrax @ 5.11.2019 - 16:02)
mrnemo
то он посчитал то ? вес станции в невесомости ? и за действие рулевых компенсаторов?
Вода это и не более смысла от этой пукалки ноль .

Масса а не вес в невесомости! Снова на те же грабли.
 
[^]
Синтетик
5.11.2019 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 21341
Что бы как то представить работу такого устройства, можно(примерно) смоделировать его работу в условиях земного притяжения, например подвесив на веревку. Если в таких условиях удастся стабилизировать его работу, тогда можно говорить о большом шансе его работы в космосе.
 
[^]
Solarvm
5.11.2019 - 14:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 1686
Цитата (RM17 @ 5.11.2019 - 19:20)
Строго говоря, движение по орбите малость отличается от привычных перемещений с опорой на поверхность. Там сплошь баланс кинетической и потенциальной энергии. При этом энергия тела, движущегося в гравитационном поле, обычно считается отрицательной. Короче, всё сложно.

Для того, чтобы не нести тот бред, что он пишет на протяжении более десяти страниц, ньютоновой механики будет достаточно, без углубления в нюансы.
 
[^]
ТоптуновПотапов
5.11.2019 - 14:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11631
Цитата (CutPaste @ 4.11.2019 - 17:04)
Цитата (RVstrax @ 4.11.2019 - 19:01)
лажа
И много ты в вакууме настреляешь?
отдача .
Все что нужно знать

В вакууме вроде со стрельбой проблем нет, по баллистике так даже лучше. Перегрев только, но решаемо.

Отдача - а на каком нибудь Су-25 отдачи что нет?

проблема стрельбы ствольными системами в невесомости сводится к реактивному действию установки на ЛА. Требуется как минимум компенсация, а для стрельбы очередью - динамическая компенсация ориентации ЛА.

Другими словами, после первого выстрела ось прицеливания уходит с оси визирования и поражающие элементы летят куда угодно, но только не туда куда нужно. Идея о 5000 выстрелов в минуту для космоса избыточна, потому что динамически компенсировать такую отдачу задача сама по себе сложнее, чем вообще всякая стрельба в космосе.
 
[^]
vlad107
5.11.2019 - 15:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 1791
В жопу бы засунуть эту пушку генералам!

...уже по горло сука все в крови ходим!
 
[^]
Nagli
5.11.2019 - 15:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8131
Цитата (vlad107 @ 5.11.2019 - 15:05)
В жопу бы засунуть эту пушку генералам!

...уже по горло сука все в крови ходим!

Это пик Холодной войны, которая вполне могла стать горячей. А кто не кормит свою армию, тот кормит армию противника. Американцы так же вели схожие разработки и был велик риск того, что та сторона, которая не разработала бы свою систему, могла остаться без доступа к космосу.
И, да, спутники и ракеты не кровоточат...
 
[^]
RM17
5.11.2019 - 15:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ТоптуновПотапов @ 5.11.2019 - 14:47)
Цитата (CutPaste @ 4.11.2019 - 17:04)
Цитата (RVstrax @ 4.11.2019 - 19:01)
лажа
И много ты в вакууме настреляешь?
отдача .
Все что нужно знать

В вакууме вроде со стрельбой проблем нет, по баллистике так даже лучше. Перегрев только, но решаемо.

Отдача - а на каком нибудь Су-25 отдачи что нет?

проблема стрельбы ствольными системами в невесомости сводится к реактивному действию установки на ЛА. Требуется как минимум компенсация, а для стрельбы очередью - динамическая компенсация ориентации ЛА.

Другими словами, после первого выстрела ось прицеливания уходит с оси визирования и поражающие элементы летят куда угодно, но только не туда куда нужно. Идея о 5000 выстрелов в минуту для космоса избыточна, потому что динамически компенсировать такую отдачу задача сама по себе сложнее, чем вообще всякая стрельба в космосе.

Ты не поверишь! Реактивное действие артсистемы на ЛА было известно на практике, задолго до выхода в космос. Еще во время войны две 37-мм пушки, подвешенные под крылья истребителя, скорость снижали весьма заметно, и летчикам приходилось стрелять очень короткими очередями. При этом пилот, в строгом соответствии с ньютоновской механикой, продолжал двигаться с прежней скоростью, вследствие чего в его тушку весьма неприятно врезались ремни. И ведь были еще и авиапушки 57 мм.
Аналогичная хрень происходит с А-10, когда он стреляет из своего Вулкана. Отдача настолько злая, что пушку запрещено использовать при неисправности одного из двигателей.

Опять же, отдача начинает действовать, как только снаряд начал движение, а не после того, как он покинул ствол. Так что пушчонка должна находиться, по хорошему, в центре масс корабля. Или иметь весьма хитрый лафет.
 
[^]
Solarvm
5.11.2019 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 1686
Цитата (ТоптуновПотапов @ 5.11.2019 - 19:47)

Другими словами, после первого выстрела ось прицеливания уходит с оси визирования и поражающие элементы летят куда угодно, но только не туда куда нужно. Идея о 5000 выстрелов в минуту для космоса избыточна, потому что динамически компенсировать такую отдачу задача сама по себе сложнее, чем вообще всякая стрельба в космосе.

Можно поставить на платформу, стабилизируемую по аналогии со стволами морских артавтоматов или в подвес. Вобщем, все реализуемо
 
[^]
CutPaste
5.11.2019 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6202
Цитата (AnySkin @ 5.11.2019 - 13:39)
Цитата (CutPaste @ 5.11.2019 - 09:56)
Цитата (AnySkin @ 5.11.2019 - 09:34)
Цитата (Mихалычъ @ 04.11.2019 - 20:25)
Прилетит на следующем же витке "прямо в жопу", то есть с обратной стороны (в идеале при полном отсутствии сопротивления).
Имейте ввиду, что КА и пуля (до выстрела) имеют равную орбитальную скорость.
Можно хоть мячик теннисный оттолкнуть от станции - через виток он подплывёт обратно. В определенных случаях есть шанс увидеть его через полвитка.

Ни фига в жопу не прилетит. Если стрелять по ходу движения, то пуля уйдет на более вытянутую и высокую орбиту. Чем выше скорость, тем выше орбита. Если назад стрелять, то пуля соответственно замедлится по сравнению с кораблем и уйдет вниз. Орбиты пули и стреляющего не могут совпадать по определению. Встреча на следующем витке исключена. Для повышения уровня понимания орбитальной динамики поиграй а Kerbal Space Program. Мозги прочищает очень. хорошо

Вот вы сами и поиграйте. Перейти-то она перейдёт, но потом прилетит в точку вылета.

а ты в курсе, физик-недоучка, что если орбиты отличаются, то и скорости, угловая, орбитальная тоже. и к точке пересечения орбит два объекта (корабль и пуля) придут в разное время. конечно, через много-много витков не исключена возможность встречи. но будет это очень очень не скоро. Прежде чем выдавать свои безаппеляционные суждения не мешало бы изучить матчасть или хотя бы понимать процесс.

А вы бы перед тем как хамить поучились бы читать. Я прекрасно в курсе что придут туда они в разное время. Вот только объекты на орбите висят годами и подобная стрельба создаёт весьма ненулевые риски для космонавтов. Они же на этой орбите не один виток находятся. Вы можете дать гарантии того что через 1, 10, 100, 1000 витков из очереди в 10 патронов одна из пуль вдруг не прилетит обратно?

Пургу написал про "более высокую орбиту", теперь хамишь. От недоучки слышу.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 5.11.2019 - 15:52
 
[^]
Tarlabnor
5.11.2019 - 16:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 594
Вот интересно: за 13 страниц ни кто не поднял основной проблемы работы механизмов в вакууме - трение/смазка. А в кинетических орудиях это основная проблема "там"...
 
[^]
AnySkin
5.11.2019 - 16:17
-2
Статус: Offline


Сенсей-осеменитель

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 582
Цитата (CutPaste @ 5.11.2019 - 15:51)
Цитата (AnySkin @ 5.11.2019 - 13:39)
Цитата (CutPaste @ 5.11.2019 - 09:56)
Цитата (AnySkin @ 5.11.2019 - 09:34)
Цитата (Mихалычъ @ 04.11.2019 - 20:25)
Прилетит на следующем же витке "прямо в жопу", то есть с обратной стороны (в идеале при полном отсутствии сопротивления).
Имейте ввиду, что КА и пуля (до выстрела) имеют равную орбитальную скорость.
Можно хоть мячик теннисный оттолкнуть от станции - через виток он подплывёт обратно. В определенных случаях есть шанс увидеть его через полвитка.

Ни фига в жопу не прилетит. Если стрелять по ходу движения, то пуля уйдет на более вытянутую и высокую орбиту. Чем выше скорость, тем выше орбита. Если назад стрелять, то пуля соответственно замедлится по сравнению с кораблем и уйдет вниз. Орбиты пули и стреляющего не могут совпадать по определению. Встреча на следующем витке исключена. Для повышения уровня понимания орбитальной динамики поиграй а Kerbal Space Program. Мозги прочищает очень. хорошо

Вот вы сами и поиграйте. Перейти-то она перейдёт, но потом прилетит в точку вылета.

а ты в курсе, физик-недоучка, что если орбиты отличаются, то и скорости, угловая, орбитальная тоже. и к точке пересечения орбит два объекта (корабль и пуля) придут в разное время. конечно, через много-много витков не исключена возможность встречи. но будет это очень очень не скоро. Прежде чем выдавать свои безаппеляционные суждения не мешало бы изучить матчасть или хотя бы понимать процесс.

А вы бы перед тем как хамить поучились бы читать. Я прекрасно в курсе что придут туда они в разное время. Вот только объекты на орбите висят годами и подобная стрельба создаёт весьма ненулевые риски для космонавтов. Они же на этой орбите не один виток находятся. Вы можете дать гарантии того что через 1, 10, 100, 1000 витков из очереди в 10 патронов одна из пуль вдруг не прилетит обратно?

Пургу написал про "более высокую орбиту", теперь хамишь. От недоучки слышу.

Упрямство - показатель небольшого ума, а упрямство в невежестве - еще хуже. И чем же термин "высокая орбита", вам, вежливый вы наш, не угодил?
Импульс по ходу движения - поднимаем апогей орбиты и увеличиваем время одного витка, импульс в противоположную сторону - опускаем перигей и сокращаем время на виток. импульс перпендикулярно плоскости орбиты - изменяем наклонение. А насчет столкновения, так в космосе уже и так мусора болтается столько, что даже весь боезапас выпущенный этой пушкой не изменит ситуацию. Да и в любом случае спутник истребитель не будет долго задерживаться на орбите цели, а пойдет к следующей или на дежурную орбиту.

Это сообщение отредактировал AnySkin - 5.11.2019 - 16:19
 
[^]
RealRatibor
5.11.2019 - 16:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1923
Цитата (RVstrax @ 4.11.2019 - 19:11)
bobbax
CutPaste
флаг вам в руки ребята ,пробуйте выстрелить в космосе )))


Физики ,стрелять то будет ток не забывай и корабль улетит вы небо и гравитацию не путаете?
Ракеты и ракетные торпеды ,макс во что поверю ,сброс с корабля и запуск.
Далее для вас дебилы взрыв крупногаборитной бандуры и все с орбиты снесет ,стрелки мля

Если бы было можно ,стреляли бы в космосе как в звездных войнах все кому не лень

Для шпалометчиков в 90 е ще статья была профессора об этом и программе Сои с их звездой смерти из лазерной бандуры ,сразу и закрыли тот проект (СОИ)

На рулежку и удержание на курсе горючки мля для коробля не хватит при такой стрельбе

Чтобы более-менее правильно ответить на собственные заносы, сначала нужно отучиться в школе в среднем на 4-5, что говорило бы о как минимум понимании изучаемых предметов. Потом закончить технический вуз по сходной с проблемой специальности. Произвести расчеты и забыть про вопли о невозможности. В качестве затравки - рассмотри конструкцию космического молотка.
А, и насчет взрыва бандуры - что, куда и чем снесет? Взрывной волны нет. Осколки бандуры моментально разлетятся от точки взрыва по своим траекториям, которые в большинстве случаев больше не пересекутся с предшествующей орбитой бандуры. Облако взрывных газов достаточно быстро расширится до совершенно безобидной концентрации, вакуум же, чтобы тела близлежащих орбит при пересечении с ними не пострадали.
Поэтому и разрабатывается оружие прямого поражения цели, в ряду которого автоматические пушки, создающие рой поражающих частиц, играют не последнюю роль.
 
[^]
Mихалычъ
5.11.2019 - 16:32
2
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1812
Цитата (AnySkin @ 5.11.2019 - 16:17)
Цитата (CutPaste @ 5.11.2019 - 15:51)
Цитата (AnySkin @ 5.11.2019 - 13:39)
Цитата (CutPaste @ 5.11.2019 - 09:56)
Цитата (AnySkin @ 5.11.2019 - 09:34)
Цитата (Mихалычъ @ 04.11.2019 - 20:25)
Прилетит на следующем же витке "прямо в жопу", то есть с обратной стороны (в идеале при полном отсутствии сопротивления).
Имейте ввиду, что КА и пуля (до выстрела) имеют равную орбитальную скорость.
Можно хоть мячик теннисный оттолкнуть от станции - через виток он подплывёт обратно. В определенных случаях есть шанс увидеть его через полвитка.

Ни фига в жопу не прилетит. Если стрелять по ходу движения, то пуля уйдет на более вытянутую и высокую орбиту. Чем выше скорость, тем выше орбита. Если назад стрелять, то пуля соответственно замедлится по сравнению с кораблем и уйдет вниз. Орбиты пули и стреляющего не могут совпадать по определению. Встреча на следующем витке исключена. Для повышения уровня понимания орбитальной динамики поиграй а Kerbal Space Program. Мозги прочищает очень. хорошо

Вот вы сами и поиграйте. Перейти-то она перейдёт, но потом прилетит в точку вылета.

а ты в курсе, физик-недоучка, что если орбиты отличаются, то и скорости, угловая, орбитальная тоже. и к точке пересечения орбит два объекта (корабль и пуля) придут в разное время. конечно, через много-много витков не исключена возможность встречи. но будет это очень очень не скоро. Прежде чем выдавать свои безаппеляционные суждения не мешало бы изучить матчасть или хотя бы понимать процесс.

А вы бы перед тем как хамить поучились бы читать. Я прекрасно в курсе что придут туда они в разное время. Вот только объекты на орбите висят годами и подобная стрельба создаёт весьма ненулевые риски для космонавтов. Они же на этой орбите не один виток находятся. Вы можете дать гарантии того что через 1, 10, 100, 1000 витков из очереди в 10 патронов одна из пуль вдруг не прилетит обратно?

Пургу написал про "более высокую орбиту", теперь хамишь. От недоучки слышу.

Упрямство - показатель небольшого ума, а упрямство в невежестве - еще хуже. И чем же термин "высокая орбита", вам, вежливый вы наш, не угодил?
Импульс по ходу движения - поднимаем апогей орбиты и увеличиваем время одного витка, импульс в противоположную сторону - опускаем перигей и сокращаем время на виток. импульс перпендикулярно плоскости орбиты - изменяем наклонение. А насчет столкновения, так в космосе уже и так мусора болтается столько, что даже весь боезапас выпущенный этой пушкой не изменит ситуацию. Да и в любом случае спутник истребитель не будет долго задерживаться на орбите цели, а пойдет к следующей или на дежурную орбиту.

Чтобы перейти на другую круговую орбиту (3), нужно выдать ещё один импульс телу (пуле) через полвитка. А так как это невозможно, получившаяся эллиптическая орбита тела (пули) (2) пересечёт исходную орбиту (1) в той же точке. И таки может попасть в КА, который гораздо более (>>) массивный и , поэтому, изменением его орбиты после выстрела можно пренебречь.

Это сообщение отредактировал Mихалычъ - 5.11.2019 - 16:40

Загадки космической пушки
 
[^]
AnySkin
5.11.2019 - 16:59
1
Статус: Offline


Сенсей-осеменитель

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 582
Цитата (Mихалычъ @ 5.11.2019 - 16:32)
Цитата (AnySkin @ 5.11.2019 - 16:17)
Цитата (CutPaste @ 5.11.2019 - 15:51)
Цитата (AnySkin @ 5.11.2019 - 13:39)
Цитата (CutPaste @ 5.11.2019 - 09:56)
Цитата (AnySkin @ 5.11.2019 - 09:34)
Цитата (Mихалычъ @ 04.11.2019 - 20:25)
Прилетит на следующем же витке "прямо в жопу", то есть с обратной стороны (в идеале при полном отсутствии сопротивления).
Имейте ввиду, что КА и пуля (до выстрела) имеют равную орбитальную скорость.
Можно хоть мячик теннисный оттолкнуть от станции - через виток он подплывёт обратно. В определенных случаях есть шанс увидеть его через полвитка.

Ни фига в жопу не прилетит. Если стрелять по ходу движения, то пуля уйдет на более вытянутую и высокую орбиту. Чем выше скорость, тем выше орбита. Если назад стрелять, то пуля соответственно замедлится по сравнению с кораблем и уйдет вниз. Орбиты пули и стреляющего не могут совпадать по определению. Встреча на следующем витке исключена. Для повышения уровня понимания орбитальной динамики поиграй а Kerbal Space Program. Мозги прочищает очень. хорошо

Вот вы сами и поиграйте. Перейти-то она перейдёт, но потом прилетит в точку вылета.

а ты в курсе, физик-недоучка, что если орбиты отличаются, то и скорости, угловая, орбитальная тоже. и к точке пересечения орбит два объекта (корабль и пуля) придут в разное время. конечно, через много-много витков не исключена возможность встречи. но будет это очень очень не скоро. Прежде чем выдавать свои безаппеляционные суждения не мешало бы изучить матчасть или хотя бы понимать процесс.

А вы бы перед тем как хамить поучились бы читать. Я прекрасно в курсе что придут туда они в разное время. Вот только объекты на орбите висят годами и подобная стрельба создаёт весьма ненулевые риски для космонавтов. Они же на этой орбите не один виток находятся. Вы можете дать гарантии того что через 1, 10, 100, 1000 витков из очереди в 10 патронов одна из пуль вдруг не прилетит обратно?

Пургу написал про "более высокую орбиту", теперь хамишь. От недоучки слышу.

Упрямство - показатель небольшого ума, а упрямство в невежестве - еще хуже. И чем же термин "высокая орбита", вам, вежливый вы наш, не угодил?
Импульс по ходу движения - поднимаем апогей орбиты и увеличиваем время одного витка, импульс в противоположную сторону - опускаем перигей и сокращаем время на виток. импульс перпендикулярно плоскости орбиты - изменяем наклонение. А насчет столкновения, так в космосе уже и так мусора болтается столько, что даже весь боезапас выпущенный этой пушкой не изменит ситуацию. Да и в любом случае спутник истребитель не будет долго задерживаться на орбите цели, а пойдет к следующей или на дежурную орбиту.

Чтобы перейти на другую круговую орбиту (3), нужно выдать ещё один импульс телу (пуле) через полвитка. А так как это невозможно, получившаяся эллиптическая орбита тела (пули) (2) пересечёт исходную орбиту (1) в той же точке. И таки может попасть в КА, который гораздо более (>>) массивный и , поэтому, изменением его орбиты после выстрела можно пренебречь.

Я только что про это написал. Но в точке пересечения обрит пуля и аппарат уже будут не в одно время. Вероятность встречи их в будущем на стомиллионном витке отлична от нуля, но пренебрежимо мала.
 
[^]
Solarvm
5.11.2019 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 1686
Цитата (Mихалычъ @ 5.11.2019 - 21:32)
Чтобы перейти на другую круговую орбиту (3), нужно выдать ещё один импульс телу (пуле) через полвитка. А так как это невозможно, получившаяся эллиптическая орбита тела (пули) (2) пересечёт исходную орбиту (1) в той же точке. И таки может попасть в КА, который гораздо более (>>) массивный и , поэтому, изменением его орбиты после выстрела можно пренебречь.

Орбитальный период будет разный у снарядов и платформы (ср. орбитальная скорость у снарядов на ~1км/с выше). Не исключено, что через N витков они встретятся, но вероятность надо считать исходя из высоты орбиты запуска, скорости КА и т.п. Думаю, что вполне безопасно можно отстреляться.

Это сообщение отредактировал Solarvm - 5.11.2019 - 17:22
 
[^]
Mихалычъ
5.11.2019 - 17:30
1
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1812
Цитата (Solarvm @ 5.11.2019 - 17:21)
Цитата (Mихалычъ @ 5.11.2019 - 21:32)
Чтобы перейти на другую круговую орбиту (3), нужно выдать ещё один импульс телу (пуле) через полвитка. А так как это невозможно, получившаяся эллиптическая орбита тела (пули) (2) пересечёт исходную орбиту (1) в той же точке. И таки может попасть в КА, который гораздо более (>>) массивный и , поэтому, изменением его орбиты после выстрела можно пренебречь.

Орбитальный период будет разный у снарядов и платформы (ср. орбитальная скорость у снарядов на ~1км/с выше). Не исключено, что через N витков они встретятся, но вероятность надо считать исходя из высоты орбиты запуска, скорости КА и т.п. Думаю, что вполне безопасно можно отстреляться.

Если стреляем вперёд (по ходу движения КА), то:
Орбитальная скорость КА V1= 8км/с
Орбитальная скорость пули V2 = 8+1 =9 км/с
Очевидно, что орбитальные периоды Т1 и Т2 будут соотноситься как 8:9.
То есть через 72 витка они встретятся. Многие учёные этот фактор риска признавали недопустимым.
Ежели стрелять с наклонением 90 градусов (по траверзу), то встретиться могут гораздо раньше - на следующем витке. Но тут посчитать нужно поточнее.

П.С. Насчёт "безопасно отстреляться" - на этой орбите будут длительное время "свистеть пули" с дельта V ~ 1 км/c и представлять опасность для всех КА, которые впоследствии будут её занимать или пересекать.

Это сообщение отредактировал Mихалычъ - 5.11.2019 - 17:36
 
[^]
Синтетик
5.11.2019 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 21341
Цитата (Tarlabnor @ 5.11.2019 - 17:13)
Вот интересно: за 13 страниц ни кто не поднял основной проблемы работы механизмов в вакууме - трение/смазка. А в кинетических орудиях это основная проблема "там"...

Фторопласт спасет ситуацию. cool.gif
 
[^]
Greyshadow
5.11.2019 - 17:34
0
Статус: Offline


Циничный мизантроп

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 5363
Цитата (Sochinskiy @ 4.11.2019 - 19:08)
Не... Фигня!
В космосе надо из бластеров стрелять и лазерных пушек. dont.gif
Я в кино видел! rulez.gif

Пиу-пиу.:)
 
[^]
AnySkin
5.11.2019 - 17:36
2
Статус: Offline


Сенсей-осеменитель

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 582
Да и скорее всего атака будет проходить так: импульс торможения или ускорения в заданной точке, переход на промежуточную эллиптическую орбиту для сближения с целью, атака, в точке возвращения на дежурную орбиту корректирующий импуль для перехода на исходную круговую орбиту. Так что бы там не настрелял, все это будет болтаться далеко и даже не пересечется с истребителем.


Загадки космической пушки
 
[^]
Solarvm
5.11.2019 - 17:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 1686
Цитата (Mихалычъ @ 5.11.2019 - 22:30)
Цитата (Solarvm @ 5.11.2019 - 17:21)
Цитата (Mихалычъ @ 5.11.2019 - 21:32)
Чтобы перейти на другую круговую орбиту (3), нужно выдать ещё один импульс телу (пуле) через полвитка. А так как это невозможно, получившаяся эллиптическая орбита тела (пули) (2) пересечёт исходную орбиту (1) в той же точке. И таки может попасть в КА, который гораздо более (>>) массивный и , поэтому, изменением его орбиты после выстрела можно пренебречь.

Орбитальный период будет разный у снарядов и платформы (ср. орбитальная скорость у снарядов на ~1км/с выше). Не исключено, что через N витков они встретятся, но вероятность надо считать исходя из высоты орбиты запуска, скорости КА и т.п. Думаю, что вполне безопасно можно отстреляться.

Если стреляем вперёд (по ходу движения КА), то:
Орбитальная скорость КА V1= 8км/с
Орбитальная скорость пули V2 = 8+1 =9 км/с
Очевидно, что орбитальные периоды Т1 и Т2 будут соотноситься как 8:9.
То есть через 72 витка они встретятся. Многие учёные этот фактор риска признавали недопустимым.
Ежели стрелять с наклонением 90 градусов (по траверзу), то встретиться могут гораздо раньше - на следующем витке. Но тут посчитать нужно поточнее.

П.С. Насчёт "безопасно отстреляться" - на этой орбите будут длительное время "свистеть пули" с дельта V ~ 1 км/c и представлять опасность для всех КА, которые впоследствии будут её занимать или пересекать.

Согласен
Да... стремновато, надо менять высоту орбиты.
UPD. стоп... не согласен про 72 витка. Скорость эллиптической орбиты неравномерна. Почему это соотношения угловой скорости круговой орбиты платформы и средней угловой скорости эллиптической орбиты снаряда будут 8/9?
UPD2: забейте, я уже торможу, два виски и время 22:43 biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Solarvm - 5.11.2019 - 17:43
 
[^]
mrnemo
5.11.2019 - 18:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28443
Цитата (AnySkin @ 05.11.2019 - 17:36)
Да и скорее всего атака будет проходить так: импульс торможения или ускорения в заданной точке, переход на промежуточную эллиптическую орбиту для сближения с целью, атака, в точке возвращения на дежурную орбиту корректирующий импуль для перехода на исходную круговую орбиту. Так что бы там не настрелял, все это будет болтаться далеко и даже не пересечется с истребителем.

Вот только"алмаз" - вовсе не истребитель. Пушкой планировали отбиваться от атак американского шатла.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Meandr51
5.11.2019 - 18:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6614
Цитата (CutPaste @ 4.11.2019 - 19:04)
Цитата (RVstrax @ 4.11.2019 - 19:01)
лажа
И много ты в вакууме настреляешь?
отдача .
Все что нужно знать

В вакууме вроде со стрельбой проблем нет, по баллистике так даже лучше. Перегрев только, но решаемо.

Отдача - а на каком нибудь Су-25 отдачи что нет?

Там масса коррекций. Стрельба на орбите сильно отличается от стрельбы на земле и в воздухе. Стреляешь вперед - снаряд поднимается на более высокую орбиту и уходит выше цели. А твой КА переходит на более низкую. Требуется специальный комп и программа для расчетов. А также масса топлива для компенсации отдачи и удержания КА на орбите. В этом смысле с ракетами проще. Но ГСН обязательна.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34020
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх