"Антоновщина"

Цитата (Brumbar @ 29 сен 2026 в 21:46)

Цитата (igrach1 @ 29 сен 2026 в 21:29) В подавлении восстания Антонова участие принимали Котовский, Гайдар, Антонов- Овсеенко. Гайдар был сильно ранен самодельной бомбой. Есть хороший роман про Антоновщину. "Одиночество "называется Роман - супер. Главный герой - кулак со свирепой волей к жизни. Ему сочувствуешь поневоле. Кстати, в романе - остался живым, в ночь перед казнью ушел, зарезав конвоира (своего же батрака).

Отец и сын Каргаде не были кулаками.
А книжка интересная. Если отбросить идеологию. Интересно почитать, как молодёжь жила в то время.

Цитата (WhiskIn @ 29 сен 2026 в 19:17)

Цитата (Андрей1956 @ 29 сен 2026 в 18:17) А в 1946 - 47 гг от голода умерло еще 1,5 млн человек. Тоже наследие гражданской войны? Неурожай.

кончился лендлиз продуктовый,
в 1942 те земли, где был "неурожай" вообще под немцами были, а голода не было
а тут 10 миллионов голодных ртов домой вернулось, а кормить нечем
проклятые американцы перестали нас кормить)

Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 09:39)

Для того было назначено Временное(!!!) правительство. А потом выборы в госдуму, народное вече ипр. Есть механизмы бескровной смены власти. И были!

Эти механизмы были похерены ещё летом семнадцатого. Марш справедливости Корнилова, всемерно поддержанный народом и армией, не на пустом месте родился.
Это сообщение отредактировал свинка - 30 сен 2026 в 10:04

Цитата (AtreidesI @ 30.09.2026 - 09:42)

Ну у тебя же написано в статье, что руководили бывшие царские офицеры, плюс эсэры с бывшими милиционерами и красноармейцами. На деле основа восставших была из бывших красноармейцев-дезертиров, бывших царских военных и белых, плюс эсэры организовали отряды и органы власти. И у восставших была куча оружия, включая пушки и пулеметы. И первые месяцы восставшие сильно превосходили силы большевиков, т.к .большевики были заняты войной с Врангелем и поляками. P.S. Смертельных отравляющих газов не применяли большевики, только несколько раз снаряды с хлорпикрином, который был слезоточивым. Смертельных случаев от него не было зафиксировано.

А кто фиксировал?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 10:00)

Так чем НЭП отличался от капитализма, все-таки, и зачем его придумали, если он и так был? И последний вопрос: почему отменили?

при капитализме капиталист не ограничен в своей деятельности, а нэпман не мог, например, производить оружие. Трусы, портки, стрижка-бритье, харчи -- пожалуйста, станки, технику, оружие -- недопустимо.
Придумали его для удовлетворения бытовых потребностей населения и определенной поддержки крестьян.
Отменили? Потому что нужна была индустриализация, а НЭП её дать не мог бы.

Цитата (свинка @ 30.09.2026 - 10:03)

Эти механизмы были похерены ещё летом семнадцатого. Марш справедливости Корнилова, всемерно поддержанный народом и армией, не на пустом месте родился.

Ну как-то бы разобрались без еще одного болтуна-демагого. Не упирается История в одну личность, а вот нас генетически программировали быть рабами
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Криггс @ 29 сен 2026 в 15:18)

разбор этого восстания есть на ютубе, но дурачкам даже на это мозгов не хватает посмотреть, и кулак-упырь, коим был незабвенный папаша Павлика Морозова у них это бедный-нищий трудяга крестьянин, зы, мой прадед по одной линии был сыном мельника с Кубани раскулаченным, как человек - говно, так что о чём и ком говорю -знаю, и 100500 раз его не расстреляли, просто сослали дальше от кодлы, в Донецкую область, Цапков тогда уж пожалейте, они тогда тоже - крестьяне

а разве отец твоего прадед мельницу не своим горбом выстроил? чтоб чего-то на земле добиться вкалывать надо, у самого прадеда по одной линии раскулачили и выслали с Донщины кда-то за урал за то что у его отца мельница была, и пара коней и 5 детей. там и сгинули. большевики крестьян за людей не считали и думали что те за спасибо будут горожан кормить. выгребали всё зерно своими продотрядами. крестьяне и сопротивлялись как могли. большевики сперва мягко стелили,-земля-крестьянам, а потом зубки показали. и землю забрали и крестьян в колхозы согнали чтоб грабить удобнее было. только крестьяны умные оказались вроде подчинились, но работать как на себя так и не стали

Цитата (КотВсехЯбун @ 30.09.2026 - 10:04)

при капитализме капиталист не ограничен в своей деятельности, а нэпман не мог, например, производить оружие. Трусы, портки, стрижка-бритье, харчи -- пожалуйста, станки, технику, оружие -- недопустимо. Придумали его для удовлетворения бытовых потребностей населения и определенной поддержки крестьян. Отменили? Потому что нужна была индустриализация, а НЭП её дать не мог бы.

Достойно ответил. А зачем нужна была индустриализация?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 10:00)

Цитата (КотВсехЯбун @ 30.09.2026 - 09:58) Не было никаких фермеров -- ни условных, ни настоящих. Были просто крестьяне, которые были вправе реализовывать часть продукции по рынку. И всё, точка. Нэпман никого не кормил. Это уровень мелкого бытового бизнеса в отсутствие развитое сети крупных производителей. Не было фабрики по производству брюк -- нэпман-портной шил их по частному заказу. Не было государственной булочной -- Кислярский продает в своей артели бублики и баранки. НЭП был направлен на удовлетворении, прежде всего, бытовых потребностей, пока параллельно создается государственная сеть аналогичных предприятий. Плюс НЭПа в том, что он реагировал на то, что нужно в быту, а не то что предлагают, как потом. В результате получилась дилемма, что удовлетворение бытовых потребностей государство организовать на полную не могло из-за неповоротливости и бюрократии при принятии решений, а мелкий бизнес мог удовлетворить, чутко понимая что нужно. Так чем НЭП отличался от капитализма, все-таки, и зачем его придумали, если он и так был? И последний вопрос: почему отменили?

Сам Ленин, который ввёл НЭП, не любил его, и считал временной мерой, так как понимал, что НЭП бьёт по основам коммунизма. Частный бизнес и коммунизм не совместимы, ну кроме Китая, который и стал монстром только потому, что ввёл у себя рыночную экономику. При сталинисте Мао, Китай был отсталой страной с ядерной бомбой, которую ему СССР подарил, ну еще боролся с воробьями )

Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 10:03)

А кто фиксировал?

С таким вопросом можно к любым неудобным цифрам подходить.

Цитата (RedVette @ 30.09.2026 - 09:44)

Правильно. Народ выбрал себе власть, и большевиков в этой власти не было. Совкодрочеры, вы понимаете, что люди на выборах проголосовали не за большевиков? Это к вопросу, что народ поддерживал красных

Ты за помелом следи!

Прям вообще никто не выбирал, ты б хоть в результаты выборов ткнулся:

Партия эсеров (правые и левые, выступавшие единым списком) получила в русских регионах от 39,5% до 45,5% голосов. С учётом близких к ним объединений из национальных регионов этот процент возрастал до 58%.

Большевики набрали от 22,5% до 25% голосов. Наибольшего успеха они добились в столицах и промышленных губерниях: в Петрограде — 45%, в Москве — 56%.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RedVette @ 30.09.2026 - 10:05)

Сам Ленин, который ввёл НЭП, не любил его, и считал временной мерой, так как понимал, что НЭП бьёт по основам коммунизма. Частный бизнес и коммунизм не совместимы, ну кроме Китая, который и стал монстром только потому, что ввёл у себя рыночную экономику. При сталинисте Мао, Китай был отсталой страной с ядерной бомбой, которую ему СССР подарил, ну еще боролся с воробьями )

Именно! Если будет свободная торговля и рыночные отношения, на кой хрен нужны дармоеды и бюрократы, все сплошь погодовно в погонах, госплан и пятилетки?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gunstilzit @ 29 сен 2026 в 15:00)

Крестьяне зарывали свои запасы в землю, а правительство все настойчивее посылало вооруженные рабочие отряды за зерном. Возмущенные такими действиями селяне понимали, что, лишившись посевного материала, будут обречены на голодную смерть.

Врать не надо, красные посевной материал и питание семей не забирали, это белые и зеленые брали все.
Было бы так, то красных крестьяне не поддерживали бы и те бы проиграли!

Зерно прятали потому что красные, белые с зелеными реально за это давали бесполезные расписки а красные не давали спекулировать и продавать по заоблачным ценам. Особенно старались припрятать зерно кулаки, плюс ещё с 1916 года крестьяне активно стали гнать самогон ,который тоже был валютой в то время.

А как и писалось в Тамбовщине было много противников большевиков - эсэров, бывших царских, кулаков и анархистов.

Цитата (banddi @ 29 сен 2026 в 17:20)

Цитата (Андрей1956 @ 29.09.2026 - 18:17) А в 1946 - 47 гг от голода умерло еще 1,5 млн человек. Тоже наследие гражданской войны? Нет,это наследие войны, с которой "святой рыночек и капитализм" в лице фашиствующей Европы пришёл грабить первую в мире страну "рабочих и крестьян". Или у вас другие версии?

А когда первая в мире страна "рабочих и крестьян" в 39 грабила Польшу и снобжала "художника" топливом для захвата фашиствующей Европы было норм?

Цитата (Сократ @ 30.09.2026 - 10:07)

Ты за помелом следи! Прям вообще никто не выбирал, ты б хоть в результаты выборов ткнулся: Партия эсеров (правые и левые, выступавшие единым списком) получила в русских регионах от 39,5% до 45,5% голосов. С учётом близких к ним объединений из национальных регионов этот процент возрастал до 58%. Большевики набрали от 22,5% до 25% голосов. Наибольшего успеха они добились в столицах и промышленных губерниях: в Петрограде — 45%, в Москве — 56%.

Зачем грубишь, уважаемый? С тобой вежливо разговаривают

Очень многое зависит от того как посчитают, и кто именно, и как в анналы запишут. Надеюсь, это понятно без пояснений
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 10:05)

Достойно ответил. А зачем нужна была индустриализация?

А сами не догадываетесь? Как минимум, удовлетворять потребности экономики в энергетике, промышленном производстве и строительстве.
Собрать на коленке в мастерской артели это одно, а поточное промпроизводство с тысячами единицами в месяц это совершенно иной уровень.

Цитата (WhiskIn @ 29 сен 2026 в 15:11)

Мне вот непонятно, а что, Антонов не догадывался, почему его замы бесследно пропадают при поездке в центр?

Ну так тогда ж сотовых телефонов не было. Да и через проводной телефон, телеграф или даже письмом, если тебе пальцы левой руки зажмут в дверях, а в правую руку вложат трубку телефона, то ты вне всякого сомнения поведаешь адресату " о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем" на литовской границе ".

Цитата (AtreidesI @ 30.09.2026 - 10:07)

Врать не надо, красные посевной материал и питание семей не забирали, это белые и зеленые брали все. Было бы так, то красных крестьяне не поддерживали бы и те бы проиграли! Зерно прятали потому что красные, белые с зелеными реально за это давали бесполезные расписки а красные не давали спекулировать и продавать по заоблачным ценам. Особенно старались припрятать зерно кулаки, плюс ещё с 1916 года крестьяне активно стали гнать самогон ,который тоже был валютой в то время. А как и писалось в Тамбовщине было много противников большевиков - эсэров, бывших царских, кулаков и анархистов.

Раз не идешь в колхоз - выгребали ВСЕ! Скотину загоняли в вагоны и голодом морили, потом в ямы и хлоркой засыпали. Повсеместно. И отличился в этом хрущев с корешем своим ванькой серовым (позже) и якир (раньше). Свидетельств полно; не замазать!

Настоятельно рекомендую Бабий Яр Кузнецова. Кругозор хорошо расширяет на те неспокойные времена
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 10:00)

Цитата (КотВсехЯбун @ 30.09.2026 - 09:58) Не было никаких фермеров -- ни условных, ни настоящих. Были просто крестьяне, которые были вправе реализовывать часть продукции по рынку. И всё, точка. Нэпман никого не кормил. Это уровень мелкого бытового бизнеса в отсутствие развитое сети крупных производителей. Не было фабрики по производству брюк -- нэпман-портной шил их по частному заказу. Не было государственной булочной -- Кислярский продает в своей артели бублики и баранки. НЭП был направлен на удовлетворении, прежде всего, бытовых потребностей, пока параллельно создается государственная сеть аналогичных предприятий. Плюс НЭПа в том, что он реагировал на то, что нужно в быту, а не то что предлагают, как потом. В результате получилась дилемма, что удовлетворение бытовых потребностей государство организовать на полную не могло из-за неповоротливости и бюрократии при принятии решений, а мелкий бизнес мог удовлетворить, чутко понимая что нужно. Так чем НЭП отличался от капитализма, все-таки, и зачем его придумали, если он и так был? И последний вопрос: почему отменили?

любой совок-идиот.
любой совок- лжец.
любой совок-палач.
есть только один способ дискутировать с ними, штык в живот.

россия никогда не вылезет из дерьма, пока темы совкодротов не будут в говне с мухами топить. в целом, к сожалению, народ заслуживает текущий пиздец.

Цитата (Семизначный @ 30.09.2026 - 10:05)

Достойно ответил. А зачем нужна была индустриализация?

Ты думаешь,что на ресурсах Путиловского, Обуховского ну и ещё нескольких крупных заводов бывшей империи мы бы разбили страны Оси?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сократ @ 30.09.2026 - 10:12)

Ты думаешь,что на ресурсах Путиловского, Обуховского ну и ещё нескольких крупных заводов бывшей империи мы бы разбили страны Оси?

Отчего нет? Экономика в 1913 году уже была разогнана достаточно. Если помнишь, при позднем союзе все с 1913 годом измеряли. И военка тоже разогналась. Того, что наклепали, и на войнушку хватило, и на гражданскую. А некоторые револьверы и пистолеты до сих пор стреляют.

Цель большевиков-коммунистический лагерь всего мира. Это тоже достаточно известный факт, т.к., черт плешивый этого никогда и не скрывал.тов.Сталин был верным ленинцем и тоже все республики в один союз мечтал объединить, и попытки предпринимал регулярно, вслед за своими предшественниками. Только хитрый был дьявольски. А цель была одна. Да только что-то не велись люди в мире на те сказки, пришлось оружие клепать, чтоб насильно осчастливить все население Земного Шара. Не вышло, к счастью, а то бы не писал ты мне сейчас, а я тебе
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DragonLord @ 30 сен 2026 в 09:05)

Цитата (Тигренок20 @ 29 сен 2026 в 16:46) Самый страшный голод в Российской империи - в конце 19 века, вызванный неурожаем, - умерло около 400 тысяч. Голод в СССР, вызванный большевистской политикой: - 20-е годы - умерло около 6 миллионов. 30-е годы - умерло от 3 до 8 миллионов. Никогда за тысячу лет своей истории Россия не знала такого чудовищного голода, которые устроили большевики. А пруфы есть на этот пиздежь? На цифры умерших именно от голода при царях (когда никто крестьян за людей не считал) и при большевиках? И, хотелось бы знать: вот пришли большевики, чтоб голодом уморить всех русских людей, а что случилось после 32го, что перестали большевики народ голодом морить? Большевики другие? Народ другой? Голод перестал работать? Или всех уморили?

Это у тебя "пиздёжь".

Википедия со ссылками на источники:

Голод в Российской империи. 400 тысяч жертв.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...1%E2%80%941892)

Голод в СССР.

20-е - 6 миллионов жертв.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...1%E2%80%941922)

30-е. От 3 до 8 миллионов жертв.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...2%E2%80%941933)

Цитата (Сократ @ 30 сен 2026 в 10:07)

Цитата (RedVette @ 30.09.2026 - 09:44) Правильно. Народ выбрал себе власть, и большевиков в этой власти не было. Совкодрочеры, вы понимаете, что люди на выборах проголосовали не за большевиков? Это к вопросу, что народ поддерживал красных Ты за помелом следи! Прям вообще никто не выбирал, ты б хоть в результаты выборов ткнулся: Партия эсеров (правые и левые, выступавшие единым списком) получила в русских регионах от 39,5% до 45,5% голосов. С учётом близких к ним объединений из национальных регионов этот процент возрастал до 58%. Большевики набрали от 22,5% до 25% голосов. Наибольшего успеха они добились в столицах и промышленных губерниях: в Петрограде — 45%, в Москве — 56%.

Цитата

Ты за помелом следи!

Нафиг ты мне нужен, чтобы за тобой следить )

Цитата

Прям вообще никто не выбирал, ты б хоть в результаты выборов ткнулся

Цитата

Большевики набрали от 22,5% до 25%

Сам пишет про результаты выборов, и сам же показывает, что большевики были в абсолютном меньшинстве )
Силён )

Эсеры это не большевики:
В программе эсеров, в частности, говорилось об установлении демократической республики с неотъемлемыми правами человека и гражданина: свобода совести, свобода слова, свобода печати, свобода собраний, право на объединение, право на стачку, неприкосновенность личности и жилища, всеобщее и равное избирательное право для всякого гражданина по достижении 20-летнего возраста, без различия пола, вероисповедания и национальности, при условии прямой системы выборов и закрытой подачи голосов

Правда всё это смешно читать по отношению к большевикам? )

Цитата (RedVette @ 30 сен 2026 в 10:05)

Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 10:00) Цитата (КотВсехЯбун @ 30.09.2026 - 09:58) Не было никаких фермеров -- ни условных, ни настоящих. Были просто крестьяне, которые были вправе реализовывать часть продукции по рынку. И всё, точка. Нэпман никого не кормил. Это уровень мелкого бытового бизнеса в отсутствие развитое сети крупных производителей. Не было фабрики по производству брюк -- нэпман-портной шил их по частному заказу. Не было государственной булочной -- Кислярский продает в своей артели бублики и баранки. НЭП был направлен на удовлетворении, прежде всего, бытовых потребностей, пока параллельно создается государственная сеть аналогичных предприятий. Плюс НЭПа в том, что он реагировал на то, что нужно в быту, а не то что предлагают, как потом. В результате получилась дилемма, что удовлетворение бытовых потребностей государство организовать на полную не могло из-за неповоротливости и бюрократии при принятии решений, а мелкий бизнес мог удовлетворить, чутко понимая что нужно. Так чем НЭП отличался от капитализма, все-таки, и зачем его придумали, если он и так был? И последний вопрос: почему отменили? Сам Ленин, который ввёл НЭП, не любил его, и считал временной мерой, так как понимал, что НЭП бьёт по основам коммунизма. Частный бизнес и коммунизм не совместимы, ну кроме Китая, который и стал монстром только потому, что ввёл у себя рыночную экономику. При сталинисте Мао, Китай был отсталой страной с ядерной бомбой, которую ему СССР подарил, ну еще боролся с воробьями )

Ну толи дело великая буржуйская Российская Империя - очень эффективная и успешная была, особенно в годы войн.
И как-то без рыночка и НЭПа большевики за десять лет сумели с нуля создать современную промышленность, победить в войне и как итог ядерку с космосом построить.

А вот сейчас у нас 35 лет эффективный рынок с частниками-приватизаторами - и как, рынок все разрулил, доволен окружающим?
При этом до сих пор все паразитируют на советском наследии - инфраструктуре, заводах, разведанных месторождениях, космосе, ядерке!

P.S. А почему "монстрами" не стали другие буржуинские страны Азии вроде Индии, Бангладеш и прочих.
Почему-то Китай и Социалистическая Республика Вьетнам с единственной Коммунистической партией стали мощными, развитыми с достойным уровнем жизни!

P.P.S. Китай при Мао из отсталой, разоренной войнами дырой стал реально третьей экономикой мира с развитой промышленностью. Потом уже социалист Дэн Сяопин на этой базе начал строить более рыночное государство.
И без контроля Компартии западных корпораций и своих коммерсов Китай "монстром" не стал бы. Можно как раз посмотреть что на остальную Азию, что на СНГ!

Цитата (Ligov @ 29 сен 2026 в 16:42)

Цитата (Kasper777 @ 29 сен 2026 в 16:09) Коаснопузых надо на кол совать было всех. И тогда бы мы жили сейчас совсем в другой стране...

... под названием "Третий рейх".
Жили бы, да не все. А может и не жили бы уже.