"Антоновщина"

Цитата (Сократ @ 30 сен 2026 в 08:09)

Допустим, что белые и не подонки, но тогда приведи из политические цели и задачи в части крестьянства?! Что предлагали им Колчак,Врангель,Деникин?!

Петр Врангель провел аграрную реформу, под контролем крестьянских Советов. Что дали белые крестьянам можно посмотреть на примере Финляндии, там белые победили.

Цитата (Семизначный @ 30.09.2026 - 10:08)

Зачем грубишь, уважаемый? С тобой вежливо разговаривают Очень многое зависит от того как посчитают, и кто именно, и как в анналы запишут. Надеюсь, это понятно без пояснений

С каких пор ,,совкодрочер" стало вежливостью?!
Разумеется это понятно, только даже эти приблизительные данные не из советских источников. Результаты Гражданской и были окончательным итогом выбора народа, когда в РККА вступили более пяти миллионов, а белые и в совокупности миллиона не набрали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RedVette @ 30 сен 2026 в 10:05)

Частный бизнес и коммунизм не совместимы, ну кроме Китая, который и стал монстром только потому, что ввёл у себя рыночную экономику.

Возможен. При правильном определении понятий. в том числе потреблении ресурсов и земли.
Так, например, формально земля и ресурсы принадлежат "всем китайцам" в лице государства и партии, которыми пользуются "добросовестные арендаторы" в лице производителей (собственников средств производства).
Кроме того... классовость/бесклассовость общества это достаточно сильно натянутая на глобус сова. Прежде всего, в области определения эксплуататора/эксплуатируемого
Труд свободен, а значит любой может как продать труд, так и купить труд за соответствующую плату. В СССР монополия на приобретение труда принадлежала государству. А в КНР нет такой монополии, зато есть жесткие требования к условиям продажи/покупки труда.
Распределение благ по потребностям? А сейчас как, разве не потребность человека в благе определяет его экономическую вовлеченность и активность? Те же яйца только в профиль.
Ну про отмирание государства в теории коммунизма просто уж решили ввести такой пункт, который не может быть реализован в принципе. Так сказать, показать, что к коммунизму стоит стремиться, но он никогда не наступит.
Потому и строй был социалистическим, как в СССР, так и сейчас в КНР. А капитализм коммунистической партии не мешает -- вон сколько в КПРФ капиталистов))))

И что мешает КНР держать свою коммунистическую партию? Тем, что показать об опасной игре в "кошки-мышки" с государством? Так это просто "полицейский здорового человека", который разделяет смысл между государственным и частным интересом, не подменяя их, как это делается у нас.
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 30 сен 2026 в 10:24

Цитата (КотВсехЯбун @ 30.09.2026 - 10:10)

А сами не догадываетесь? Как минимум, удовлетворять потребности экономики в энергетике, промышленном производстве и строительстве. Собрать на коленке в мастерской артели это одно, а поточное промпроизводство с тысячами единицами в месяц это совершенно иной уровень.

Вопрос один: поточное производство чего? Танковых и самолетных двигателей в количествах, неподдающихся исчислению? Наркомат Боеприпасов был только у одной страны в мире. Не нужно быть догадливым, чтоб понять, в какой именно.
Все работало на военный захват власти силой вторжения или разложение общества внутри капстран и финансирование всякой мерзости. Коминтерн для того был придуман, и активно действовал

© или мы победим капиталистов или они нас.
Сталин многократно это повторял и печатал в своих трудах. Не может социализм сосуществовать ни с одной развитой экономической системой. Утопия это учение. Морок! И из любого социализма люди бегут! Для того и граница на замке
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (МаркПатриций @ 29 сен 2026 в 15:23)

Там и ублюдок Тухачевский отличился. Фашист. Эх, мужички, не тех вы в 17 поддержали, не тех.

А кого надо было крестьянам поддерживать? Старую власть буржуев и помещиков? Или интервентов с националистами?
Во время Гражданской как раз крестьяне могли ознакомиться со всеми сторонами и понять за кого надо идти.

P.S. Во время подавления восстания за полгода ТРИ раза применялись снаряды с хлорпикрином без доказанных жертв.

Цитата (RedVette @ 30 сен 2026 в 10:05)

Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 10:00) Цитата (КотВсехЯбун @ 30.09.2026 - 09:58) Не было никаких фермеров -- ни условных, ни настоящих. Были просто крестьяне, которые были вправе реализовывать часть продукции по рынку. И всё, точка. Нэпман никого не кормил. Это уровень мелкого бытового бизнеса в отсутствие развитое сети крупных производителей. Не было фабрики по производству брюк -- нэпман-портной шил их по частному заказу. Не было государственной булочной -- Кислярский продает в своей артели бублики и баранки. НЭП был направлен на удовлетворении, прежде всего, бытовых потребностей, пока параллельно создается государственная сеть аналогичных предприятий. Плюс НЭПа в том, что он реагировал на то, что нужно в быту, а не то что предлагают, как потом. В результате получилась дилемма, что удовлетворение бытовых потребностей государство организовать на полную не могло из-за неповоротливости и бюрократии при принятии решений, а мелкий бизнес мог удовлетворить, чутко понимая что нужно. Так чем НЭП отличался от капитализма, все-таки, и зачем его придумали, если он и так был? И последний вопрос: почему отменили? Сам Ленин, который ввёл НЭП, не любил его, и считал временной мерой, так как понимал, что НЭП бьёт по основам коммунизма. Частный бизнес и коммунизм не совместимы, ну кроме Китая, который и стал монстром только потому, что ввёл у себя рыночную экономику. При сталинисте Мао, Китай был отсталой страной с ядерной бомбой, которую ему СССР подарил, ну еще боролся с воробьями )

Зачем вы херню несете? Проблема НЭПа не в том, что он не мог дать коммунизм, а в том, что было четкое понимание: через 20-30 лет вся объединенная Европа придет в СССР уничтожать коммунистов и русских и времени на то, чтоб НЭПманы естественным путем развили отсталую страну до степени, когда она сможет стать равной передовым капиталистическим странам просто нет. А у Китая этого времени - вагон и еще дотации США на первых порах

Цитата (fylhfoer @ 30 сен 2026 в 07:28)

очередной высер "булкохрустов" о том какая плохая Советская власть и как с ней боролись белые партизаны

Антонов уже булкохруст?)))
Чукча не читатель, чукча писатель?)))

Цитата (AtreidesI @ 30 сен 2026 в 10:18)

Цитата (RedVette @ 30 сен 2026 в 10:05) Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 10:00) Цитата (КотВсехЯбун @ 30.09.2026 - 09:58) Не было никаких фермеров -- ни условных, ни настоящих. Были просто крестьяне, которые были вправе реализовывать часть продукции по рынку. И всё, точка. Нэпман никого не кормил. Это уровень мелкого бытового бизнеса в отсутствие развитое сети крупных производителей. Не было фабрики по производству брюк -- нэпман-портной шил их по частному заказу. Не было государственной булочной -- Кислярский продает в своей артели бублики и баранки. НЭП был направлен на удовлетворении, прежде всего, бытовых потребностей, пока параллельно создается государственная сеть аналогичных предприятий. Плюс НЭПа в том, что он реагировал на то, что нужно в быту, а не то что предлагают, как потом. В результате получилась дилемма, что удовлетворение бытовых потребностей государство организовать на полную не могло из-за неповоротливости и бюрократии при принятии решений, а мелкий бизнес мог удовлетворить, чутко понимая что нужно. Так чем НЭП отличался от капитализма, все-таки, и зачем его придумали, если он и так был? И последний вопрос: почему отменили? Сам Ленин, который ввёл НЭП, не любил его, и считал временной мерой, так как понимал, что НЭП бьёт по основам коммунизма. Частный бизнес и коммунизм не совместимы, ну кроме Китая, который и стал монстром только потому, что ввёл у себя рыночную экономику. При сталинисте Мао, Китай был отсталой страной с ядерной бомбой, которую ему СССР подарил, ну еще боролся с воробьями ) Ну толи дело великая буржуйская Российская Империя - очень эффективная и успешная была, особенно в годы войн. И как-то без рыночка и НЭПа большевики за десять лет сумели с нуля создать современную промышленность, победить в войне и как итог ядерку с космосом построить. А вот сейчас у нас 35 лет эффективный рынок с частниками-приватизаторами - и как, рынок все разрулил, доволен окружающим? При этом до сих пор все паразитируют на советском наследии - инфраструктуре, заводах, разведанных месторождениях, космосе, ядерке! P.S. А почему "монстрами" не стали другие буржуинские страны Азии вроде Индии, Бангладеш и прочих. Почему-то Китай и Социалистическая Республика Вьетнам с единственной Коммунистической партией стали мощными, развитыми с достойным уровнем жизни! P.P.S. Китай при Мао из отсталой, разоренной войнами дырой стал реально третьей экономикой мира с развитой промышленностью. Потом уже социалист Дэн Сяопин на этой базе начал строить более рыночное государство. И без контроля Компартии западных корпораций и своих коммерсов Китай "монстром" не стал бы. Можно как раз посмотреть что на остальную Азию, что на СНГ!

Цитата

Ну толи дело великая буржуйская Российская Империя - очень эффективная и успешная была, особенно в годы войн.

"Особенно в годы войны" )
Сам же пишет.

Дело не в великой буржуйской Российской Империи, а в пути развития её.
Все самые развитые и богатые страны это "буржуйские" страны. Вот и Россия могла пойти по их пути в 1917, вместо этого большевики(среди лидеров которых и русских-то не было) устроили мракобесный эксперимент, который закончился полным крахом в 1991. Жвачка, джинсы, программа Взгляд и Виктор Цой развалили могучий СССР )
Карточный домик был. Чуть ветер свободы подул, и рассыпался этот домик )

Цитата (DragonLord @ 30.09.2026 - 10:25)

Зачем вы херню несете? Проблема НЭПа не в том, что он не мог дать коммунизм, а в том, что было четкое понимание: через 20-30 лет вся объединенная Европа придет в СССР уничтожать коммунистов и русских и времени на то, чтоб НЭПманы естественным путем развили отсталую страну до степени, когда она сможет стать равной передовым капиталистическим странам просто нет. А у Китая этого времени - вагон и еще дотации США на первых порах

Я херню несу 😁😁😂

Мы говорим о нашей Истории, а ты мне про будущее какое-то через 20-30 лет. Не знал, что с провидцем-футуристом в этой статье встречусь.

© об чем речь, дядя Сидор?
В смысле, что ты несешь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kstpr @ 30.09.2026 - 10:20)

Петр Врангель провел аграрную реформу, под контролем крестьянских Советов. Что дали белые крестьянам можно посмотреть на примере Финляндии, там белые победили.

Ну и чем закончилась, та реформа, конечные её итоги?!
Мононациональная, небольшая Финляндия конечно равнозначный пример в соответствии с многонациональной Россией с различными, климатическими поясами, эдак можно и одну деревню в пример привести.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 10:22)

Вопрос один: поточное производство чего? Танковых и самолетных двигателей в количествах, неподдающихся исчислению? Наркомат Боеприпасов был только у одной страны в мире. Не нужно быть догадливым, чтоб понять, в какой именно. Все работало на военный захват власти силой вторжения или разложение общества внутри капстран и финансирование всякой мерзости. Коминтерн для того был придуман, и активно действовал

То есть вы докопались только лишь до названия наркомата, упуская, что в остальных странах есть точно такие же подразделения и департаменты, как в составе министерств обороны, так и вне их?
То есть у вас нет претензий к иным странам, которые также производят в приличных количествах оружие и технику только лишь потому, что они сделаны в "правильной" капиталистической стране?
То есть у вас нет претензий к тем странам, которые прошли этап индустриализации раньше СССР и устроили угар Первой мировой войны, треш в Юго-Восточной Азии (это я про Японию в её терках с Китаем и Кореей)?
А финансирование уменьшения населения экваториальной и Южной Африки в промышленных масштабах вами не воспринимается как мерзость?)))

Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.

Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 10:22)

© или мы победим капиталистов или они нас. Сталин многократно это повторял и печатал в своих трудах. Не может социализм сосуществовать ни с одной развитой экономической системой. Утопия это учение. Морок! И из любого социализма люди бегут! Для того и граница на замке

А когда иные лица свидетельствовали об обратном, мол, или мы подебим коммунизм, или они нас. То это как воспринимать? А об этом говорили все кому не лень -- от Гитлера с Муссолини до Черчилля и Трумэна. И еще тонны людей утверждали об этом.
Если же из любого социализма бегут, то почему же граница Российской империи была также на замке и выезжать могли лишь те, кто мог позволить себе хрустящую булку, но никак не трудолюбивый зажиточный крестьянин, как детишки на цветном фото?))))
Почему же в социалистической Югославии ездили за границу? В социалистической Венгрии ездили в ту же Австрию?
Может дело-то не в социализме, а конкретно в деятелях? Тогда в таком случае, социализм это всего лишь оговорка и прикрытие, как сейчас прикрываются и оговариваются нынешние деятели.
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 30 сен 2026 в 10:34

Цитата (AtreidesI @ 30.09.2026 - 10:25)

А кого надо было крестьянам поддерживать? Старую власть буржуев и помещиков? Или интервентов с националистами? Во время Гражданской как раз крестьяне могли ознакомиться со всеми сторонами и понять за кого надо идти. P.S. Во время подавления восстания за полгода ТРИ раза применялись снаряды с хлорпикрином без доказанных жертв.

О как! А надо было стукачевского и бонч-бруевича с лейбой бронштейном поддерживать? Это как? Когда твою семью взяли в заложники, и если никто не стукнул, их развешивали по деревьям как гирлянды и новых набирали? Расскажи, как бы ты поступил? Раком бы встал или карамультук, да вилы достал и пошел краснопузых за жену, за детей своих невинноубиенных, шмалять?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 10:14)

Отчего нет? Экономика в 1913 году уже была разогнана достаточно. Если помнишь, при позднем союзе все с 1913 годом измеряли.

Сравнивали только потому, что жто был последний мирный для империи год. Войну она уже не пережила. А так и получше года бывали.
Путиловский завод от принудительного изъятия государством из-за регулярных проекта по госзаказам спасла только война.

Цитата (RedVette @ 30 сен 2026 в 09:56)

Дебилом был твой папашка, раз от него родилось такое существо, как ты ))

Ты не был моим отцом, дебил

Цитата

Цитата и скинув царя и проголосовав за буржуев народ надеялся на изменения в своем окружении, но нихуя не получил и поддержал еще один переворот, после чего получил желаемое от большевиков Клоун, ты историю поизучай, было ли время у буржуев, которых избрал народ на выборах, хоть что-то сделать? ) Поизучай историю, клоун, и узнай сколько прошло времени с момента оглашения результатов выборов и разгона УЧ )

Было. А теперь алаверды: а что они сделали-то? Вот большевики приняли декреты о мире и о земле за 2 дня. А буржуям с февраля кто работать мешал?

Цитата

Цитата Ну и да, народ голосовал за сохранение СССР, после чего мнением народа подтерлись. Но тогда демократично подтерлись, потому, что против коммуняк Во-первых это референдум проходил не на всей территории СССР, а во-вторых... не большевистскую Россию вышло спасать огромное количество людей с разными полит. взглядами, и 4 года воевали с большевиками. А кто вышел в 1991 спасть СССР?

Ну я и написал то же самое: подтерлись мнением людей, под рассказы, что голосовали не совсем люди

Цитата (Криггс @ 29 сен 2026 в 14:14)

дегенератам-антисоветчикам невдомёк, что продразвёрстки начались ещё при царе-"батюшке",

При царе изымались излишки, и за них платили деньги.
Большевики поначалу тоже изымали излишки, но платили гиперинфляционными деньгами. Потом платить перестали, а потом выгребали все подчистую.

Цитата (Семизначный @ 30 сен 2026 в 10:27)

Цитата (DragonLord @ 30.09.2026 - 10:25) Зачем вы херню несете? Проблема НЭПа не в том, что он не мог дать коммунизм, а в том, что было четкое понимание: через 20-30 лет вся объединенная Европа придет в СССР уничтожать коммунистов и русских и времени на то, чтоб НЭПманы естественным путем развили отсталую страну до степени, когда она сможет стать равной передовым капиталистическим странам просто нет. А у Китая этого времени - вагон и еще дотации США на первых порах Я херню несу 😁😁😂 Мы говорим о нашей Истории, а ты мне про будущее какое-то через 20-30 лет. Не знал, что с провидцем-футуристом в этой статье встречусь. © об чем речь, дядя Сидор? В смысле, что ты несешь?

Не, ты - дебил. Знаешь кто, когда и о чем сказал, цитирую: "это не мир, а перемирие на 20 лет"?
Хотя от куда тебе, дебилу, знать это...

Цитата (КотВсехЯбун @ 30.09.2026 - 10:28)

То есть вы докопались только лишь до названия наркомата, упуская, что в остальных странах есть точно такие же подразделения и департаменты, как в составе министерств обороны, так и вне их? То есть у вас нет претензий к иным странам, которые также производят в приличных количествах оружие и технику только лишь потому, что они сделаны в "правильной" капиталистической стране? То есть у вас нет претензий к тем странам, которые прошли этап индустриализации раньше СССР и устроили угар Первой мировой войны, треш в Юго-Восточной Азии (это я про Японию в её терках с Китаем и Кореей)? А финансирование уменьшения населения экваториальной и Южной Африки в промышленных масштабах вами не воспринимается как мерзость?))) Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.

Никто ни до кого не докапывался. Таких структур, с таким размахом не было ни у кого в Мире! Повторяю: ни у кого! Цена этому - миллионы, десятки миллионы жизней и поломаных судеб. Надо хоть в рамках факультатива книжки читать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (WhiskIn @ 29 сен 2026 в 15:28)

А большевики как раз и декларировали: "Землю - крестьянам!" И, что характерно, выполнили обещание. Правда, через 10 лет отобрали, согнав крестьян в колхозы.

Колхоз дело добровольное!:)
И ничего большевики не отбирали в коллективизацию - крестьяне так и обрабатывали землю получая часть общего урожая и выращивая лично себе.

Главное понять - большевики передали землю с пользование тем, кто ее обрабатывает БЕЗ права продажи! Т.е. все равно землю нельзя было продать, плюс нельзя было использовать наемный труд.

При этом главное что в 1917-18 году крестьянам передали не только пахотную землю, но земли т.н. "общего пользования" (выпасы, леса, водоемы), которые в 1861 году оставили помещикам и за пользование которой надо было платить паразитам-помещикам.

А в 1930-е те, кто решал уехать в город или другой регион просто оставляли свой небольшой клочок земли в общине-колхозе и уезжали, т.к. уже не обрабатывали ее.

Всё равно с 19 века и так шел процесс укрупнения хозяйств и разорения мелких собственников. Большевики хоть создали условия куда могли уйти из деревни крестьяне без обнищания.

Цитата (DragonLord @ 30.09.2026 - 10:29)

Ты не был моим отцом, дебил Было. А теперь алаверды: а что они сделали-то? Вот большевики приняли декреты о мире и о земле за 2 дня. А буржуям с февраля кто работать мешал? Ну я и написал то же самое: подтерлись мнением людей, под рассказы, что голосовали не совсем люди

Случайно плюсанул. Жаль, так не поправить. Но у меня есть доугое решение. 911 тебе за оскорбления окружающих
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну, что тут скажешь:

Цитата (Сократ @ 30 сен 2026 в 10:20)

Цитата (Семизначный @ 30.09.2026 - 10:08) Зачем грубишь, уважаемый? С тобой вежливо разговаривают Очень многое зависит от того как посчитают, и кто именно, и как в анналы запишут. Надеюсь, это понятно без пояснений С каких пор ,,совкодрочер" стало вежливостью?! Разумеется это понятно, только даже эти приблизительные данные не из советских источников. Результаты Гражданской и были окончательным итогом выбора народа, когда в РККА вступили более пяти миллионов, а белые и в совокупности миллиона не набрали.

Обиделся на совкодрочеров? Тю )
Нормальная политическая дискуссия - мы булкохрусты, вы совкодрочеры )

Так почему восточные немцы, венгры, чехи, словаки, и даже прибалты, жили лучше рядового гражданина СССР? И на хрен нужен этот СССР, если его вассалы живут лучше, чем он? )

Цитата (RedVette @ 30.09.2026 - 00:01)

Успокойся ) Совка давно нет, над Кремлём "власовский флаг", над некоторыми башнями Кремля и Историческим музеем двуглавый орёл. А большевизм и коммунизм давно списаны на свалку истории. Нафталин )

Идеология, да, но методы форматирования для незрелого ума, остались
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ligov @ 29 сен 2026 в 16:42)

Цитата (Kasper777 @ 29 сен 2026 в 16:09) Коаснопузых надо на кол совать было всех. И тогда бы мы жили сейчас совсем в другой стране...

Маловероятно что кто-то "жил" бы!
Всё-таки Версальский мир был перемирием на 20 лет. Сам можешь ознакомиться с планами иностранных националистов 1930-х и из деяниями в 1940-е. И не только у нас, но и в остальной Европке.

Плюс с весны 1917 пошел парад суверенитетов с дезертирствами и как раз летом 1917 начался "черный передел" земли. Большевики фактически его узаконили.
Без большевиков у нас бы началась "веселуха" похлеще китайской 1910-30-х.
Это сообщение отредактировал AtreidesI - 30 сен 2026 в 10:36

Цитата (RedVette @ 30.09.2026 - 10:33)

Обиделся на совкодрочеров? Тю ) Нормальная политическая дискуссия - мы булкохрусты, вы совкодрочеры ) Так почему восточные немцы, венгры, чехи, словаки, и даже прибалты, жили лучше рядового гражданина СССР? И на хрен нужен этот СССР, если его вассалы живут лучше, чем он? )

Зато метрополия - Москва, сейчас жирует, за счет регионов
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Был царь - обирал крестьян.
Пришли большевики - стали драть три шкуры с крестьян.
Сталин ваще загнал крестьян обратно в крепостное право.

Правильно делали, сильнее нужно быть и не давать себя в обиду