Лучшие стрелковое оружие ХХ века. Выбор "Дискавери"

Цитата (Shturman71 @ 24.05.2016 - 18:08)

У калаша единственное достоинство, это фантастическая 5.45 да, говорят симпатичная машинка. не стрелял, к сожалению... Но надёжа, считаю, в первой тройке приоритета!!! Marti111, вы с Макарова стреляли? Если да, то куда попали (расстояние, цель) Если нет, вопрос мимо.

7.62 не стрелял, 5.45 стрелял достаточно куда надо попадал, всегда, ПМ стрелял, достаточно на 50 метрах попадал в лопату для снега 50х50 где то СФ 95 год, я про другое, пистолет не важно ПМ, 1911, Глок в для офицерского состава сейчас (в современных реалиях) не более чем деталь формы (типа кортик) мы же не спрашиваем, ты кортиком колол? а поскольку ПМ легче, безотказнее, и удобнее, то значит он и лучше

Цитата (Басаревъ @ 24.05.2016 - 18:04)

Лично я же необученную регулярную армию считаю пережитком древнейших времён. Ещё ассирийцы применяли профессиональную армию и добились фантастических успехов, чем полностью обесценили идею призывных армий. С того самого момента все призывные армии разом оказались устаревшими.

И все время проигрывали войны армиям, созданным на основе призыва и ополчения...

Любую масштабную войну начинают профессионалы, а заканчивают резервисты.
Это сообщение отредактировал Alex0053 - 24 мая 2016 в 19:18

Цитата (Marti111 @ 24.05.2016 - 19:13)

а поскольку ПМ легче, безотказнее, и удобнее, то значит он и лучше

ПМ легче. К надёжности претензий нет, но и на 1911 жалоб немного в этом плане. А по эргономике 1911 до сих пор остаётся эталоном. При этом патрон эффективнее, если уж до этого дойдёт.

Цитата (xxx888xxx @ 24.05.2016 - 18:24)

В Америке каждый может купить ствол и сравнить! У нас можно только дрочить на картинки

Странное замечание. У меня в сейфе 5 нарезных стволов, в том числе трёха и Маузер. И АКМоид (Вепрь-308). Что со мной не так?

Цитата (Gunsss @ 24.05.2016 - 16:13)

эээ бля где мосинка?

Ну граждане, вы посмотрите чей рейтинг-то? У нас бы такой сделали и в него не попали бы ни Спрингфилды, ни Гаранды и т.п. На самом деле, немного некорректный заголовок.

Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2016 - 19:15)

Цитата (Marti111 @ 24.05.2016 - 19:13) а поскольку ПМ легче, безотказнее, и удобнее, то значит он и лучше ПМ легче. К надёжности претензий нет, но и на 1911 жалоб немного в этом плане. А по эргономике 1911 до сих пор остаётся эталоном. При этом патрон эффективнее, если уж до этого дойдёт.

1911 тяжелее раза в два, я вообще его не вижу в экипировке офицера во время БД, на хера тащить почти 2 кг бесполезного железа, если вместо его можно взять 4х30 5.45, ответьте?
Это сообщение отредактировал Marti111 - 24 мая 2016 в 19:21

Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2016 - 23:15)

Цитата (Marti111 @ 24.05.2016 - 19:13) а поскольку ПМ легче, безотказнее, и удобнее, то значит он и лучше ПМ легче. К надёжности претензий нет, но и на 1911 жалоб немного в этом плане. А по эргономике 1911 до сих пор остаётся эталоном. При этом патрон эффективнее, если уж до этого дойдёт.

Где-то читал, что в ТЗ на конкурс 911го одно из требований было - "чтобы мог сбить с ног лошадь". А патрон действительно серьёзный.

Цитата (curcha @ 24.05.2016 - 12:04)

4 место – Оружие победителей во Второй мировой войне Полуавтоматическая винтовка М1 «Garand» Калибр: 7,62 мм Дульная скорость: 860 м/с Скорострельность: до 30 выстрелов в минуту. Емкость обоймы: 8 патронов Настоящая легенда, символ того великого поколения американцев. Солдат, вооруженный М1, ощущал в своих руках настоящую силу – полуавтоматическая восьмизарядная винтовка была лучшим в мире оружием пехотинца в тот период времени. М1 «Гаранд», названная в честь канадского инженера Джона Гаранда, поступила на вооружение в 1936 году и оставалась основной винтовкой армии США до 1957 года.

кого они победили? Вот оружие Победителей

Цитата (Marti111 @ 24.05.2016 - 19:20)

1911 тяжелее раза в два, я вообще его не вижу в экипировке офицера во время БД, на хера тащить почти 2 кг бесполезного железа, если вместо его можно взять 4х30 5.45, ответьте?

В полтора, но не суть )
А в описанном раскладе смысл вообще пистолет таскать, хоть какой? ПМ с патронами тоже кило с лишним бесполезного железа )

Цитата (Wagner @ 24.05.2016 - 12:11)

Цитата (curcha @ 24.05.2016 - 12:04) 4 место – Оружие победителей во Второй мировой войне Полуавтоматическая винтовка М1 «Garand» Вот оружие Победителей, а не какой то там М1 «Garand»!

На счет ППШ. Это влияние кино.
Дедушка мой во время войны иногда партизанам записки из деревни носил, а при освобождении бегал каждый день за 2 км в райцентр смотреть на советские колонны. Так вот, каждый раз когда смотрел советское кино, то возмущался обилием этих пистолетов-пулеметов. По его словам он всего у нескольких солдат такие видел. Все с винтовками в основном были. Они и были самым настоящим оружием Победы. Немцы кстати тоже в основном с винтовками ходили.

Цитата (desantURA @ 24.05.2016 - 19:21)

кого они победили? Вот оружие Победителей

Мы тут как бы не про компьютерные игрушки разговариваем )

Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2016 - 19:24)

Цитата (Marti111 @ 24.05.2016 - 19:20) 1911 тяжелее раза в два, я вообще его не вижу в экипировке офицера во время БД, на хера тащить почти 2 кг бесполезного железа, если вместо его можно взять 4х30 5.45, ответьте? В полтора, но не суть ) А в описанном раскладе смысл вообще пистолет таскать, хоть какой? ПМ с патронами тоже кило с лишним бесполезного железа )

ты суть вкурил друг, так и не носит ни кто ПМ в реальных БД, а носят дежурные по штабу, кораблю и пр. чисто деталь формы одежды

А почему про ВСС и АС Вал никто не пишет? Неужто они не стоят внимания? Они тоже были изобретены в XX веке.


Это сообщение отредактировал Vankhelsing - 24 мая 2016 в 19:30

Цитата (Akvilon @ 24.05.2016 - 19:25)

Цитата (Wagner @ 24.05.2016 - 12:11) Цитата (curcha @ 24.05.2016 - 12:04) 4 место – Оружие победителей во Второй мировой войне Полуавтоматическая винтовка М1 «Garand» Вот оружие Победителей, а не какой то там М1 «Garand»! На счет ППШ. Это влияние кино. Дедушка мой во время войны иногда партизанам записки из деревни носил, а при освобождении бегал каждый день за 2 км в райцентр смотреть на советские колонны. Так вот, каждый раз когда смотрел советское кино, то возмущался обилием этих пистолетов-пулеметов. По его словам он всего у нескольких солдат такие видел. Все с винтовками в основном были. Они и были самым настоящим оружием Победы. Немцы кстати тоже в основном с винтовками ходили.

вы сударь не много ошибаетесь после Сталинграда, ППШ был основным оружием первой линии

Цитата (Marti111 @ 24.05.2016 - 19:27)

ты суть вкурил друг, так и не носит ни кто ПМ в реальных БД, а носят дежурные по штабу, кораблю и пр. чисто деталь формы одежды

В таком раскладе и ПСМ сойдёт )
Но если всё-таки рассматривать пистолет, как оружие - то разговор уже немного иной.

Цитата (desantURA @ 24.05.2016 - 19:21)

Цитата (curcha @ 24.05.2016 - 12:04) 4 место – Оружие победителей во Второй мировой войне Полуавтоматическая винтовка М1 «Garand» Калибр: 7,62 мм Дульная скорость: 860 м/с Скорострельность: до 30 выстрелов в минуту. Емкость обоймы: 8 патронов Настоящая легенда, символ того великого поколения американцев. Солдат, вооруженный М1, ощущал в своих руках настоящую силу – полуавтоматическая восьмизарядная винтовка была лучшим в мире оружием пехотинца в тот период времени. М1 «Гаранд», названная в честь канадского инженера Джона Гаранда, поступила на вооружение в 1936 году и оставалась основной винтовкой армии США до 1957 года. кого они победили? Вот оружие Победителей

А что, проиграли?)))
Я понимаю, что у многих есть желание подредактировать историю и преуменьшить роль СССР, но и нам не стоит таким уподобляться. Для меня американцы и англичане воевавшие в Северной Африке, Италии, Франции и на Тихом океане такие же герои, как и наши деды. И помощь союзников позволила сохранить жизни наших граждан.
В 2001 году ездил в США студентом поработать лето. Комнату снимал у 90 летнего Билла, который всю войну провоевал в морской пехоте против японцев. Получил несколько ранений. А ранение в ноги от японского пулеметчика сказалось с возрастом и лет с 70 он пересел в инвалидное кресло и мог по ощущениям в ногах предсказать дождь за полчаса до его начала. Для меня он такой же герой, как и наши деды.

Цитата (Marti111 @ 24.05.2016 - 19:29)

Цитата (Akvilon @ 24.05.2016 - 19:25) Цитата (Wagner @ 24.05.2016 - 12:11) Цитата (curcha @ 24.05.2016 - 12:04) 4 место – Оружие победителей во Второй мировой войне Полуавтоматическая винтовка М1 «Garand» Вот оружие Победителей, а не какой то там М1 «Garand»! На счет ППШ. Это влияние кино. Дедушка мой во время войны иногда партизанам записки из деревни носил, а при освобождении бегал каждый день за 2 км в райцентр смотреть на советские колонны. Так вот, каждый раз когда смотрел советское кино, то возмущался обилием этих пистолетов-пулеметов. По его словам он всего у нескольких солдат такие видел. Все с винтовками в основном были. Они и были самым настоящим оружием Победы. Немцы кстати тоже в основном с винтовками ходили. вы сударь не много ошибаетесь после Сталинграда, ППШ был основным оружием первой линии

Говорю, что дед рассказывал. А у него такое впечатление сложилось.

Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2016 - 19:29)

Цитата (Marti111 @ 24.05.2016 - 19:27) ты суть вкурил друг, так и не носит ни кто ПМ в реальных БД, а носят дежурные по штабу, кораблю и пр. чисто деталь формы одежды В таком раскладе и ПСМ сойдёт ) Но если всё-таки рассматривать пистолет, как оружие - то разговор уже немного иной.

в Великой Отечественной солдаты передовой пистолеты не носили (носили партизаны, летчики, танкисты) не зачем было, пистолет на поле боя войны вообще вопрос интересный, а нахуя он нужен? основной боевой контакт 300-500 м. и чего?

Добавлено в 19:42

Цитата (Akvilon @ 24.05.2016 - 19:34)

[QUOTE [/QUOTE] Говорю, что дед рассказывал. А у него такое впечатление сложилось.

Низкий поклон вашему деду, но я уточняю, непосредсвенная часть пехоты которая сталкивается в атаке с противником примерно 10% от состава воюющих частей, вот им и нужен ППШ, АК-12, Абакан, АЕК, и прочее спец оружие. остальным от связи до артиллеристов, и прочих вполне достаточно Мосинки и АК-74М, так понятно

Цитата (Marti111 @ 24.05.2016 - 18:35)

Цитата (BattlePorQ @ 24.05.2016 - 19:29) Цитата (Marti111 @ 24.05.2016 - 19:27) ты суть вкурил друг, так и не носит ни кто ПМ в реальных БД, а носят дежурные по штабу, кораблю и пр. чисто деталь формы одежды В таком раскладе и ПСМ сойдёт ) Но если всё-таки рассматривать пистолет, как оружие - то разговор уже немного иной. в Великой Отечественной солдаты передовой пистолеты не носили (носили партизаны, летчики, танкисты) не зачем было, пистолет на поле боя войны вообще вопрос интересный, а нахуя он нужен? основной боевой контакт 300-500 м. и чего?

Ой ли?

На первой линии при первой же возможности обзаводились пистолетами (лучше всего - наган, он в сапоге удобнее располагается, да и безотказнее) в качестве оружия "последнего шанса"...
Это сообщение отредактировал Alex0053 - 24 мая 2016 в 19:47

Цитата

вы с Макарова стреляли? Если да, то куда попали (расстояние, цель) Если нет, вопрос мимо.

мой кум в армии за свой погранотряд из макарова на соревнованиях стрелял. 30/30. кум не простой - разряд по пулевой стрельбе ещё до армии имел, но факт остаётся фактом. дело не в пистолете, а в руках

Добавлено в 20:06
ну как бы трёхлинеек выпустили 37 млн, ппш - 6, ппс - 2 млн... так что основным пехотным оружием была магазинная винтовка. то же и у немцев. киношный образ ганса с закатанными рукавами и мп-40 в руках совсем не соответствует суровой реальности. мп-40 в основном были оружием "вспомогательных" подразделений - артилеристы, танкисты и прочая. основной то огневой контакт был на дистанциях гораздо больше дальности эффективного огня из любого ПП.
а вот "накоротке" ПП изрядно выигрывал. и тут масса длинноствольных ПП с дисками сослужила плохую службу существенно снизив возможности манёвра огнём. что и привело к закату ППШ и томпсонов и выходу на арену предельно простых и технологичных ППС и "маслёнки"... но это совсем другая история :)

Цитата (curcha @ 24.05.2016 - 16:57)

Цитата (Kamchel @ 24.05.2016 - 11:45) Цитата «калаш» стал верным спутником бандитов, партизан и террористов по всему миру. Вот ведь пендосы, все вывернут суки на изнанку. Все извратят. А вот их мирный атом очень гуманно упал на Хиросиму и Нагасаки. И так во всем. Блять, ненавижу пендосов. Херосима и Нагасаки считаю все правильно сделали. Японцы еще те садисты были, похуже немцев. Почитайте про Отряд 731. Людей за скот считали. А что они в Китае творили.

Тоже так считаю.

Садюги.

Цитата (Alex0053 @ 24.05.2016 - 19:46)

Ой ли? На первой линии при первой же возможности обзаводились пистолетами (лучше всего - наган, он в сапоге удобнее располагается, да и безотказнее) в качестве оружия "последнего шанса"...

вы друг любезный оденьте сапоги хотя бы резиновые, засуньте туда в голенище кусок острого тяжелого железа, молоток 300 грамм, без ручки, пробегите хотя бы 300 метров, потом ощущения передадите

вот мой скс-у нас 350 евро новенький со склада.кстати можно и со штыком-разрешаеться.

Винтовка М-14, сразу вспомнил рядового Кучу.

Цитата (Marti111 @ 24.05.2016 - 19:35)

[QUOTE=BattlePorQ,24.05.2016 - 19:29] [QUOTE=Marti111,24.05.2016 - 19:27] ты суть вкурил друг, так и не носит ни кто ПМ в реальных БД, а носят дежурные по штабу, кораблю и пр. чисто деталь формы одежды [/QUOTE] В таком раскладе и ПСМ сойдёт ) Но если всё-таки рассматривать пистолет, как оружие - то разговор уже немного иной. [/QUOTE] в Великой Отечественной солдаты передовой пистолеты не носили (носили партизаны, летчики, танкисты) не зачем было, пистолет на поле боя войны вообще вопрос интересный, а нахуя он нужен? основной боевой контакт 300-500 м. и чего? Добавлено в 19:42 [QUOTE=Akvilon,24.05.2016 - 19:34] [QUOTE [/QUOTE] Говорю, что дед рассказывал. А у него такое впечатление сложилось. [/QUOTE] Низкий поклон вашему деду, но я уточняю, непосредсвенная часть пехоты которая сталкивается в атаке с противником примерно 10% от состава воюющих частей, вот им и нужен ППШ, АК-12, Абакан, АЕК, и прочее спец оружие. остальным от связи до артиллеристов, и прочих вполне достаточно Мосинки и АК-74М, так понятно

немцев в основном бум-раши выкашивали, в смысле ЗиС-3, так что винтовки смотрим и обсуждаем за техническое совершеннство