Почему при возрасте Вселенной 13,8 млрд. лет, её наблюдаемый диаметр равен 93 млрд. световых лет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TbMA
20.09.2023 - 17:06
3
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 527
И да, я обязана занести. )
 
[^]
sirKuzya
20.09.2023 - 17:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3482
Цитата (БешеныйЗверь @ 20.09.2023 - 16:54)
Исходя из написанного, Вселенная расширяется быстрее скорости света. Иначе с какого хера объект находившийся на удалении 1,1 млрд световых лет через 13,4 млрд лет находится на расстояние 33 млрд световых лет. Нарушение теории относительности наблюдаю я.

Нет там никакого нарушения.
Вселенная расширяется вся, а не только удалённые от нас объекты.
 
[^]
Широкоф
20.09.2023 - 17:08
3
Статус: Offline


Пудрила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 3629
Спасибо тс,сломал мне мозг на хрен.
 
[^]
case69rus
20.09.2023 - 17:08
3
Статус: Offline


кнопкодав

Регистрация: 31.01.10
Сообщений: 673
Цитата (Meddem @ 20.09.2023 - 17:03)
Расширение пространства гараздо превышает скорость света.

Это много человек могут доказать.
Пространство схлопывается очень резко и неожиданно.
Стоишь, видишь свет окружающих фонарей.... Хуяк! И асфальт!
alik.gif

Это сообщение отредактировал case69rus - 20.09.2023 - 17:09
 
[^]
nt60
20.09.2023 - 17:09
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2086
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:55)
Цитата (БешеныйЗверь @ 20.09.2023 - 17:54)
Исходя из написанного, Вселенная расширяется быстрее скорости света. Иначе с какого хера объект находившийся на удалении 1,1 млрд световых лет через 13,4 млрд лет находится на расстояние 33 млрд световых лет. Нарушение теории относительности наблюдаю я.

Нет никакого нарушения.

Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство. Это ничему не противоречит.

Ещё как противоречит. dont.gif Если объект, находящийся в 1,1 млрд световых лет от наблюдателя удалился от него со скоростью света на 13,4 млрд световых лет, то расстояние между объектом и наблюдателем должно быть не больше 14,5 млрд световых лет. deal.gif Если, по-вашему, пространство расширяется с неизвестной скоростью, то все "измеренные" расстояния и возрасты Вселенной — %уйня из-под коня, а не достоверные данные. dont.gif

Это сообщение отредактировал nt60 - 20.09.2023 - 17:33
 
[^]
SkyCat
20.09.2023 - 17:10
2
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 70
Цитата (case69rus @ 20.09.2023 - 17:04)
Как можно скомкать и в квадрате?

"И" было раскомкано в 12 измерениях, а его скомкали в 2, поэтому И квадрат. Всё просто.)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Граф
20.09.2023 - 17:10
1
Статус: Offline


Тысяча чертей!!

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 10200
Все равно непонятно
Скорость света - предел скорости во вселенной, таким образом расширяясь во все стороны со скоростью света Вселенная за 14 млрд лет смогла бы вырасти до 28 млрд световых лет в диаметре. Откуда взялось 93, она расширяется быстрее света? Тогда теория относительности идет по пизде вместе со всей физикой и космологией, которая на ней базируется
Или я что-то неверно считаю?
 
[^]
kazbegi
20.09.2023 - 17:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (БешеныйЗверь @ 20.09.2023 - 17:59)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:55)
Нет никакого нарушения.

Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство. Это ничему не противоречит.

А доказательства сверхсветовой скорости кроме гравитационных волн предоставите?

Закон Хаббла гугли.

При чем здесь вообще гравитационные волны? Они то как раз распространяются со скоростью света.
 
[^]
kazbegi
20.09.2023 - 17:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (nt60 @ 20.09.2023 - 18:09)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:55)
Цитата (БешеныйЗверь @ 20.09.2023 - 17:54)
Исходя из написанного, Вселенная расширяется быстрее скорости света. Иначе с какого хера объект находившийся на удалении 1,1 млрд световых лет через 13,4 млрд лет находится на расстояние 33 млрд световых лет. Нарушение теории относительности наблюдаю я.

Нет никакого нарушения.

Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство. Это ничему не противоречит.

Ещё как противоречит. dont.gif Если объект, находящийся в 1,1 млрд световых лет от наблюдателя удалился от него со скоростью света на 13,4 млрд световых лет, то расстояние между объектом и наблюдателем должно быть не больше 14,5 млрд световых лет. deal.gif Если, по-вашему, пространство расширяется с неизвестной скоростью, то все "измеренные" расстояния и возрасты Вселенной — %уйня из под коня, а не достоверные данные. dont.gif

Ну это твое дилетантское мнение. Оно никому не интересно.

Можешь написать статью в научный журнал. Прославишься.

Хотя скорее всего надо тобой посмеются просто.
 
[^]
kazbegi
20.09.2023 - 17:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 18:05)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 15:55)
Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство.

А куда оно расширяется, если и так занимает всё пространство? popcorn.gif

Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.
 
[^]
South123
20.09.2023 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.22
Сообщений: 1379
Цитата (kazakD @ 20.09.2023 - 16:58)
Реликтовое излечение находится на расстоянии 46,5 млрд с.л. в момент большого взрыва оно могло находится на 13,8 млрд. с.л. ближе. а могло вообще образоваться там во время взрыва. Кто ж сейчас скажет-то, уже никого в живых нет кто это застал.
А могло и двигаться со сверхсветовой скоростью, кто ж ему запретит.

Как минимум Аллах существует с того времени, но кому расскажет он?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AndreVVL
20.09.2023 - 17:19
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 44
Бля, только под воздействием алкоголя начинаешь понимать мироздание. Хоть еще не пятница.
 
[^]
TbMA
20.09.2023 - 17:20
3
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 527
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:18)
Плоскость бесконечная. Но расширяется.

*скромно стоит рядом*
 
[^]
SkyCat
20.09.2023 - 17:22
7
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 70
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:18)
Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Как бесконечность может куда-то расширяться? Если к объекту применяется термин "расширение", значит этот объект имеет конечные размеры. И поэтому он расширяется - увеличивается в размере.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TbMA
20.09.2023 - 17:22
8
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 527
Всё-таки занесу на случай, если кого-нить торкнет на научпоп. )
 
[^]
SkyCat
20.09.2023 - 17:22
3
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 70
Цитата (AndreVVL @ 20.09.2023 - 17:19)
Бля, только под воздействием алкоголя начинаешь понимать мироздание. Хоть еще не пятница.

Ты ещё не преисполнился просто. Тебе этот мир ещё не до конца понятен.)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MaSHinA
20.09.2023 - 17:25
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.11
Сообщений: 288
Цитата (БешеныйЗверь @ 20.09.2023 - 16:54)
Исходя из написанного, Вселенная расширяется быстрее скорости света. Иначе с какого хера объект находившийся на удалении 1,1 млрд световых лет через 13,4 млрд лет находится на расстояние 33 млрд световых лет. Нарушение теории относительности наблюдаю я.

Вы не дочитали теорию относительности.
Упрощенный вариант, интересуемого нас постулата, звучит примерно так.
Скорость света в вакууме, измеренная в любой инерциальной системе отсчёта, одна и та же и не зависит от движения излучателя.
Вот эта "поправочка" очень важна и отвечает на многие вопросы. Выше уже написали.
 
[^]
nt60
20.09.2023 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2086
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:16)
Цитата (nt60 @ 20.09.2023 - 18:09)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:55)
Цитата (БешеныйЗверь @ 20.09.2023 - 17:54)
Исходя из написанного, Вселенная расширяется быстрее скорости света. Иначе с какого хера объект находившийся на удалении 1,1 млрд световых лет через 13,4 млрд лет находится на расстояние 33 млрд световых лет. Нарушение теории относительности наблюдаю я.

Нет никакого нарушения.

Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство. Это ничему не противоречит.

Ещё как противоречит. dont.gif Если объект, находящийся в 1,1 млрд световых лет от наблюдателя удалился от него со скоростью света на 13,4 млрд световых лет, то расстояние между объектом и наблюдателем должно быть не больше 14,5 млрд световых лет. deal.gif Если, по-вашему, пространство расширяется с неизвестной скоростью, то все "измеренные" расстояния и возрасты Вселенной — %уйня из под коня, а не достоверные данные. dont.gif

Ну это твое дилетантское мнение. Оно никому не интересно.

Можешь написать статью в научный журнал. Прославишься.

Хотя скорее всего надо тобой посмеются просто.

Да я-то переживу насмешки. cool.gif Где же недилетантская, признанная работа, численно описывающая расширение пространства с момента Большого Взрыва, ась?
 
[^]
Choke
20.09.2023 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 7480
Нихера не понял. Можно еще раз, но простыми словами? Опять нарисовали сову в 10 приемов...

Ну для начала надо б сказать, что возраст в земных годах измеряется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kazbegi
20.09.2023 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (SkyCat @ 20.09.2023 - 18:22)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:18)
Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Как бесконечность может куда-то расширяться? Если к объекту применяется термин "расширение", значит этот объект имеет конечные размеры. И поэтому он расширяется - увеличивается в размере.

Никак не может. Это все выдумки. Не забивай себе голову. В нее еще есть.
 
[^]
TSR81
20.09.2023 - 17:27
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 601
Позвольте не согласиться. Возраст не более 18.7 млрд лет, наблюдаемый диаметр равен ровно 83 млрд световых лет и 4 световых неделям, а ненаблюдаемый диаметр может и превышать 93 млрд световых лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ELEA
20.09.2023 - 17:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 4740
Дело в том, что вселенная "взорвалась" не из точки, а из бесконечно большой точки и даже в 1ю наносекунду уже была бесконечно большой и остается бесконечно большой. Сами объекты удаляются с вполне реальной скоростью, но они там уже были в 1е секунды и по меркам скорости света не так уже и отдалились.
К тому же никто не говорит, что мы видим за 93млрд св лет. Мы то видим как раз те 13. Просто оценка в 93.
от дальней что видим до нас 13, в противоположную сторону тоже 13 и на том же удалении от нас в противоположную сторону тоже 13 от которой тоже 13.
выходит 52млрд св лет диаметр + сам возраст 13млрд св лет в 2 стороны - еще 26. 52 + 26 - 78млрд.
Вот это оценка. Правда 93 я хз где там нарыли но возможно возраст тоже от двух крайних считается - тогда 52+52 = 104...
Я вот по науке не знаю как на самом деле, не ученый, но интуитивно по знаниям какие есть, то я заблождаюсь в сторону 104млрд св лет в диаметре вселенная, если центром считать нас, что на 99,99999% не так и центра нет, просто точка была бесконечно большой.
Это имхо с дивана, но уж каждый имеет право заблуждаться по своему.
 
[^]
case69rus
20.09.2023 - 17:28
1
Статус: Offline


кнопкодав

Регистрация: 31.01.10
Сообщений: 673
Цитата (SkyCat @ 20.09.2023 - 17:22)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:18)
Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Как бесконечность может куда-то расширяться? Если к объекту применяется термин "расширение", значит этот объект имеет конечные размеры. И поэтому он расширяется - увеличивается в размере.

Ей пох. Она расширяется дальше
 
[^]
Klientt
20.09.2023 - 17:28
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15551
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:18)
Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 18:05)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 15:55)
Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство.

А куда оно расширяется, если и так занимает всё пространство? popcorn.gif

Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Какая нах бесконечная металлическая линейка? Ты говорил про пространство(!) которое расширяется. Куда? В запространство? Недозапространство? Перенедозалупространство? lol.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 20.09.2023 - 17:28
 
[^]
Pадиотехник
20.09.2023 - 17:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (Vindameatrix @ 20.09.2023 - 18:47)
Возвращаясь к самой удалённой галактике, можно сказать, что она была на расстоянии примерно 1,1 млрд. световых лет, когда испустила свет в нашем направлении (примерно через 380 млн. лет после Большого взрыва), который шёл до нас 13,4 млрд. лет, ну а сама галактика теперь на расстоянии около 33 млрд. световых лет от нас.

Хорошо, но что там с расстоянием до края наблюдаемой Вселенной, которое аж 93 млрд. световых лет? Оно вычислено по расстоянию до реликтового излучения, которое равно примерно 46,5 млрд. световых лет. Таким образом, Вселенная для нас — шар, ограниченный реликтовым излучением, расстояние до которого около 46,5 млрд. световых лет во всех направлениях.
via

Нет никакого реликтового излучения. Реликтовое излучение это тема из парадокса, почему при бесконечном количестве звёзд на небе мы не наблюдаем просто светящегося неба. Звезда излучает свет в виде фотонов. И её яркость с увеличением расстояния до неё падает кубически. И чем она дальше, тем всё меньше и меньше фотонов от неё долетает до земного наблюдателя. Мы теоретически могли бы видеть и звезды, расположенные в 300 миллиардах световых лет от нас. Но увидеть мы их не сможем. Из всего излучения до земного телескопа в лучшем случае долетит всего один фотон, остальные рассеются в других направлениях. И следующий фотон от этой же звезды мы сможем поймать только через 100 тысяч лет, только не доживём. И картина звёздного неба несколько поменяется, поэтому определить что фотон прилетел с той же самой звезды, потомкам никак не представится возможным. Мы видим звезды, от света которых до Земли долетает достаточное количество фотонов для идентификации объекта, а дальше увидеть просто ничего невозможно. Свет от более дальних звёзд имеет уже совершенно хаотический характер, и назван почему-то реликтовым излучением.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34405
0 Пользователей:
Страницы: (17) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх